丁章林：现在要给老年人创造消遣式的劳动，实际上就是要给他们创造财富式的劳动，因为财富对人的刺激并不会因为年龄的增大而减弱。如果成立中国银族基金会，我首先要成立一个中国银族互助俱乐部，这个互助俱乐部有老年人，还有中年人、青年人。青年人也可以成为会员，我特别反对那种义工式的奉献，要强调劳动应该有价值有回报，这样才能体现基本的经济规律、才能持之以恒，现在我就设计出一个好的商业模式，比如说你现在为别人服务了，如果折算成人民币的话，可能过了十年，你老的时候，这一年的工资只够半年的服务费，而我采取的方式是：劳动用工分值计算，保持劳动是等值的，也是可以互换的，分值保持不变，劳动就不会贬值。比如说，工作一天是10个分值，过了10年、20年还是10分，这10分仍能保证别人为分值拥有者获得一天的服务。这些分值将从三个方面考虑：第一，为别人服务一年，这个分值可以做抵押，缺钱的时候就折算成钱，可能值五万块钱，你借三万块钱没问题。第二，如果不在国内养老了，可以把分值卖了。第三，可以分红。老年产业是朝阳产业，而且他的经济效益是可观的，但做好了才有，特别是退休的后十年，就是我们说的第一阶段。

　　蔡义鸿：我很赞成你说的这个理念。我觉得这叫养老事业更好，养老事业比养老产业好，养老产业比养老地产好。

　　丁章林：做这件事一个是自上而下，一个是自下而上。2015年我一直在推进这件事，1月份成立课题组，开了人口老龄化与养老服务业发展的学术研讨会。会上，我提出以老养老，说难听一点就是“以老卖老”，卖智慧、卖体力都可以，就是借用退休后的10年，生活能够完全自理的情况下创造财富。现在有居家养老、社区养老、以房养老等等概念。我这个以老养老可以融入任何一种养老方式。举个简单的例子，如果银族工程学院来了一个农村妇女，没有文化，就在这儿培训。通过培训学会起码的基本护理，她肯定会有收入并能够积累分值，这个分值积累起来，到她不能生活自理的时候，可以保证她以后的生活。
蔡义鸿：其实我们可以将一些机构、社区、乡镇和街道的力量发动起来，一起去推动养老这件事。因为建立一个老年大学、养老机构或者相应功能的场所，各方投入不了那么多钱，也不一定有这个能力。如果大家拿出一笔专项经费联合起来去做，是不是容易一些？像现在新农村建设的问题，每一笔资金单独使用，可能效率不高，还会重复建设，但统筹起来可能会取得不错的效果。

　　另外，我们还可以找一些孵化基地和双创中心，他们需要顾问，那么老年人去做专业指导，年轻人可以给老人服务，老年人、年轻人都可以从中积分。如果一个人从二十岁开始做义工积分，积分到80岁的时候可以达到千万个子女为你服务。如果把这个复合型的系统做好应该不错。

　　丁章林：这个不着急，我举一个例子，深圳有一个新三板上市公司，他们做了一件事，把现在全国交社保的八亿多人全统计了出来。原来社保在一些信息方面不够完善，他们加入了户籍、当地企业购买社保等信息采集工作，之后又把这个资料变成了银行柜员机，提出“服务是零距离，政府是零投入”的口号，让银行在柜员机增加社保业务功能，这个柜员机也是他们开发的。就是说，在哪个银行开户，社保卡就捆绑在哪个银行。以前要到社保大厅去交钱，现在不用了，直接在柜员机就划过去了，这是第一。第二，柜员机可以将带有红公章的社保单打出来。还有就是，如果社保卡丢了，只要身份证在，输入身份证号码、密码，柜员机可以立刻制卡，做到银行卡和社保卡二卡合一。现在人社部在13个城市推广这个机器，整个湖南省也将全部试行，据说要一直发展到乡镇一级。
我和他们交流时说，还有一个可以开发的，就是退休这一块。我希望他们在信息采集方面能够增加特长、爱好这两项内容。另外，我还建议他们这个机器不仅放在银行，还要进入社区。

　　蔡义鸿：这个不错，这是一个基础工作。