《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十三个五年规划的建议》提出，“十三五”期间，我国生态环境质量总体改善、能源资源开发利用效率大幅提高。对于垃圾这个“放错了位置的资源”，该如何利用？城市化发展与环境经济有何种关系？垃圾分类回收怎样才能做到有效推行？为此，《城市化》杂志专访了我国环境经济、垃圾处理问题专家王维平。他表示，“垃圾始终伴随着人类，它见证了社会的兴衰发展，也给我们带来困扰、忧虑和启发。如今，它已成为城市化进程中人类经济发展不可或缺的战略资源。”在他看来，垃圾问题是一个既原始又现实的问题。

　　《城市化》：作为环境经济方面的专家，您对我国的城市化是如何看待的？

　　王维平：我认为城市化发展应该包括四个方面的问题，第一，城市作为一个复杂的有机耗散系统，其经济社会发展的基本运转过程之一就是城市的新陈代谢，简而言之就是城市需要物资、能源、人力投入，会有产出以及废物垃圾排放，这一系列过程就是城市的新陈代谢。城市正常代谢在基础设施中包括供给和排出两个方面，城市供给包括房屋、水等，排出的包括垃圾、污水、交通拥堵等；第二，人作为城市的核心存在，城市需要给人民民生和民权，民生包括社会保障、养老等，民权顾名思义就是给人民权力，让人民当家做主；第三，城市的产业经济发展应着重关心三个方面，即产业、就业和教育培训；第四，城市安全。进入新世纪以来，中国迎来了一个全面城市建设和全面城市发展的新时期，同时也对城市公共安全提出了更高的要求和挑战，城市安全是个大问题，不容忽视。

　　对于我国的城市等级，开始时是从便于国家的行政管理角度出发的，在解放初期发挥了积极的作用，后来发展为与社会经济挂钩，如大连现在为计划单列市，在行政和经济上享有副省级的待遇。但是，改革开放发展到今天，我国城市以行政等级排队不利于城市的均衡发展，造成了行政级别越高的城市资源越丰富，而一些有特色的小城市因级别太低而得不到合理的资源配置，这应是今后改革的方向。

　　《城市化》：城市垃圾分类回收政策已经提出多年，在民众中普遍推行效果不显著，您认为如何才能有效提升公众对垃圾分类的意识？

　　王维平：如今，日本和德国是世界上公认的垃圾分类做得很好的国家，但事实上，最早提出垃圾分类的是北京，这种说法是得到全世界公认的。1957年7月12日，《北京日报》头版头条曾发表《垃圾要分类收集》一文。那时的北京人，会把牙膏皮、橘子皮、碎玻璃、旧报纸等按照要求，分门别类送到国营的废品站卖钱。当时，还有外国人来中国学习如何垃圾分类。但那时的垃圾分类主要是节约意识，还没有上升到环保意识。当然，那时物质生活贫乏，没有更多值得回收的东西，甚至连烂菜都要捡出来喂鸡。

　　近年来，我国重新“捡起”垃圾分类，刚开始的确是“作秀”、“摆样子”。为什么呢？因为垃圾分类不是看起来那么简单，前端的垃圾分类要靠后端回收、利用和处理。比如说，日本建了垃圾焚烧发电厂、垃圾填埋场、餐厨垃圾处理厂，这就把垃圾分开了——可燃的送焚烧厂，不可燃的送填埋场，有机的去堆肥。而我国重启垃圾分类工程的时候，后端处理设施还没建立，自然而然就出现了老百姓在前端仔细地做好垃圾分类之后，结果被胡乱堆在一辆车上拉走了。垃圾分类是一个系统工程，分类后分别运输、分别加工利用和处理，这又涉及产业链的问题。环卫产业化是当下的必然趋势，但是环卫产业经济无人研究，就造成垃圾产业没有后驱力，加之垃圾运营的成本难题，这些产业链不是一时半会儿就能建立起来的。

　　我国做垃圾分类的大背景是正处在城市化进程中，大量外来人口涌进城镇，同时也把他们的生活习惯带进城。比如我居住的小区有很多来自外地的商贩，他们居住条件很差，或者人货混居，你还指望他们做垃圾分类吗？垃圾分类至少要经过一代人的努力，这在国际上都是逃不开的规律。其实垃圾分类发展到现在，人们已经意识到，分类不仅是要所有人把垃圾分开进行资源利用，更重要的是让全民参与环保，因为每个人都在制造垃圾，所以每个人通过垃圾分类可以提醒自己要节省资源，要对环境负责，这才是垃圾分类的最终目的。

　　在垃圾分类问题上，除了全民意识的提升需要时间，垃圾分类后端的系统建设也需要时间，此外，还需要法律法规的跟进，这就涉及政府的各个部门是否能配合一致。垃圾分类关系到一个庞大的系统，涉及的政府部门有十几个之多，比如宣传由宣传部管，废品回收由商务局管，垃圾由市政管委会管，后续的加工利用和循环经济由发改委和工信部管等。十几个政府部门来管这一件事，如果认识不一致，有的抓有的不抓，这件事情就干不成。

　　《城市化》：在解决城市垃圾污染的过程中，您认为有哪些切实可行的对策？

　　王维平：经过数十年的实证研究，我认为在中国实用性较强的垃圾对策就是，减量化、资源化、无害化。减量化即从源头减少垃圾的产生量；资源化就是要变废为宝，垃圾回收；无害化就是要处理垃圾达到环境污染控制标准。

　　首先，政府在处理垃圾产业链的建设中要发挥重要作用，要使得应对垃圾的对策开始由末端向源头、从被动向主动、从无害化向减量化和资源化过渡，把各方的利益照顾好，从政策层面指导、扶持；其次，行业内垃圾回收技术体系混乱，需要引导在行业内有明显经济作用的回收技术体系，以创新为导向，加快其他落后技术及产能淘汰的同时加强研究方面工作，发展循环经济，创建绿色GDP；最后，需要从环卫体制上改革，最迫切的点就是要切实做好环卫工人的保障工作。另外，都市“拾荒族”也不应当成为游离于政府视野之外、不被社会关注的群体，不能让这个产业无序地蔓延。

　　总之，全社会应当携起手来，让垃圾回收成为一个在政府引导和社会关注之下的兴利除弊的过程。