蔡义鸿：今天，我们主要就中国城市化质量评估体系指标做进一步的讨论，在思路上，经过很多次的讨论，已经很清晰了，框架也很科学，但今天我们要对每一个指标一条条地讨论，结合之前的试行版，以及上一次讨论的意见，让每一条指标都更加体现出城市化的“化”。首先，我们看城市化率这一条，要还是不要？

　　李津逵：城市化率是速度的表征，这个体系是城市化质量，速度和质量是两方面，是不是就不要了？

　　张幼云：城市化质量评估体系，指标要体现“化”的质量，否则很容易做成城市发展的质量，我觉得在目前中国这个特殊的城市化的大背景下，比如2012年城市化率是52%，那么一个市、一个省又是多少，所以，还是需要的。

　　李津逵：但是，速度指标有时候和质量恰恰是相反的，所以，把速度放进指标中，那么，是高好，还是低好？还有，行政区划一调整，城市化率马上就变化了，1999年到2000年，中国的城市化率增长了百分之四点多，那是统计指标的变化，所以，这些都和质量没关系。我觉得不要让这个指标干扰我们。

　　张幼云：我们最近在做国际就业方面的指标体系，叫数据衡量指标体系。它的指标可能就是9个或10个，但并不是这个指标就能说明问题，必须要说明这些数字发生的背景。所以，城市化率这个指标可以不把它作为一个指标，但要作为一项来说明经济社会发生的背景，说明这个质量是在怎样的一个发展阶段发生的，说明数字背后大的背景。

　　李兵弟：我觉得这个指标还是需要的，我们毕竟还要强调城市化发展的阶段。或者我们可以这么说，城市化的水平说明城市能够提供基本公共服务的能力和水平。

　　李津逵：但是这个指标不参与权重中去。因为城市化质量应该是进城的这些人或者说被城市化“化”掉的这些人能够享受到的城市基本公共服务。那么，这涉及到哪些人？比如，进城农民工、失地农民。

　　李兵弟：我觉得失地农民会随着城镇户口的推进逐步解决。

　　李津逵：但是很多失地农民没有社保。

　　李兵弟：那就是没享受。

　　李津逵：所以，享受的比例也是城市化质量。

　　李兵弟：对。对于失地农民，我们可以对每年新增失地农民作为一个指标，以此来控制失地农民的产生，对于老的失地农民应该采取政策逐步予以解决。
所以，每年新增失地农民这个指标可以起到威慑作用，如果几年下来，这个指标都是零，那就说明国家减少征地范围了，征地农民都已经安置了。这个指标可以放到和谐城市化的指标中，有利于社会的和谐。我觉得城市化率这个指标还是需要，能够反映城乡统筹一体化发展让人们享有的公共服务的水平。

　　李津逵：这说明这个指标反映的不是一种能力，不是一个政绩，而是一种责任。当把一个城市或地区的城市化率公布之后，就意味着向全世界承诺，对辖区中百分之多少的公民承担着提供城市公共服务的责任，这等于在立军令状啊！

　　张幼云：国际上在做就业指标的时候，基本指标后面有一栏叫数据来源，就是说，这个数据是入户调查，还是从统计局或者什么途径得来的。如果数据找不到的，就注明有待开发。也就是说，我们也要专门有一栏标出数据来源，说明哪些数据是能够找到的，哪些是有待开发的。