亚布力中国企业家论坛2013年夏季高峰会于2013年8月23日-25日在合肥举行。8月25日，在上午举行的《漫谈：“城镇化”中的政府和市场》上，华远地产[简介 最新动态]董事长任志强表示，政府基本是阻碍城镇化的发展，而不是推动。

    他表示，政府解决城镇化，就是要放开所有限制城镇化的资源和障碍，第一个障碍是市场化，第二个障碍是自由迁徙和土地制度。

    他认为，由钱拉动的城镇化根本不可行，试图把城镇化变成房地产化对城镇化没有任何意义，城镇化的关键是解决就业问题，解决阻碍城镇化发展的障碍。

    以下是文字实录：

    主持人何振红：谢谢曹总，曹总说一个话题，他说城市化、城镇化，产业是核心不是造房子，我们听任总这方面有没有不同的观点？

    任志强：曹总说的还是政府主导的计划经济下一个做法，中国历史上城市分两个阶段：第一阶段解放前，清朝时代大部分城市以边关、中央政府管辖，县衙门、府台形成的城市，跟欧洲不一样，欧洲凡是当官的古堡都是在山上，它是以交易形成的城市，所以中国过去叫城，没有市；解放以后第一阶段宝钢、鞍钢、抚顺，这些都是以工业，比如苏联163个项目，抚顺有资源以它而形成的城市，在计划经济下，以政府强大而有力促进城市化过程，但是这个过程最后为什么没有让中国城镇化速度迅速提高？就是因为政府部门。

    我们看看同期，比如日本、韩国，从韩国到日本比我们提前四十到五十年，韩国比我们提供将近三十年，他们到50%城镇化水平，提前这么多年，恰恰过程中政府犯的非常多的错，导致城镇化率1978年18.9%，非常低，基本毛泽东是去城镇化，政府让你城市就城市，不让你城市就不城市，后来的大庆都是资源开发导致计划经济形成的城市，攀枝花等等。

    我们看后来发展阶段形成城镇化过程，邓小平土地承包制，还有邓小平南巡讲话之后，我们发展速度最快95年到2006年，平均增长6个点，“十二五”规定五年提高4个点，可想而知政府中间起基本坏作用，没有干过好事，这次政府提出城镇化我认为基本不可能。题目写的政府和市场关系，严格说起来，政府解决如何城镇化，就是要放开所有限制城镇化资源和障碍，我们的第一个障碍是什么？市场化，我们可以看看市场化之后、邓小平南巡改革之后形成城市，我们可以举出很多例子，深圳一个小渔村靠的市场化改革，东莞四小龙哪个靠政府拨钱。

    任志强：最重要的市场化，政府如果不允许我们实行真正的市场化不可能有城镇化，第二政府如果不改变宪法，光有户籍制度开放，还有迁徙权利给人民，我们看看城镇化升和降的曲线，实现农村户籍制度管制之前，59年之前城镇化速度是上升的，而60年城镇化速度是下降的，60年我们差不多接近30%城镇化率，为什么78年以后变成17.9%就是因为城镇化率和三年自然灾害，三年自然灾害为什么死这么多人？60年不允许你迁徙，不可能跑到有丰收、有粮食的地方移动，因此他只能死，那个时候都是拉封锁线，所以迁徙权的问题涉及城镇化基础，迁徙权你的权利身上背着。

    美国没有户籍，各个州随便移动，因为户籍制度把老保连在一起，农村靠土地、城市靠社保，当人走的时候，带不走这些，但是迁徙权应该是全部的，你可以带走，人到那里公共医疗服务、教育配套都应该跟着走，现在走不了，过去说“人往高处走、水往低处流”有了迁徙权之后可以进入城市和农村，常驻的人口概念生活地点在城市就是城镇化，生活在农村就是农村，如果非农就业哪怕我住在农村，我也叫城市人。卡特作为总统退休，回到农村只有700人，你能说它是城市吗？但是收入来源来自城市，来自基金、来自管理，老布什也一样回到庄园，但是居住地和收入来源是两个概念，我们现在没有迁徙权之前，这些公共配套和固化都解决不了。

    现在大概有38%的农业就业人口只生产10%的GDP，而此前再往前十年，52%农业就业只生产20%的GDP，现在我们缩减10%多农业就业，但是减少10%的GDP，可想而知一产业、二产业、三产业之间劳动力就业划分是决定城镇化基础，二产业只有10%多，三产业是20%多，如果不改变这样过程，你让40%多劳动就业提供10%多GDP根本就是不了，只有通过城镇化才能改变GDP发展状况和人民收入，迁徙权是第一。

    第二跟迁徙权并列就是土地制度，如果土地固化不可能解决农民城镇化问题，第一土地权利决定他进城的成本，如果土地归我，你不能随便征用或者低价征用，这个转化过程就是农民进城的成本，土地自由扭转房价可能没有那么高，不需要政府加很多价，把土地变成房子的土地，不是一回事。土地制度恰恰来自于60年党的文件60条就是人民公社，人民公社之前是合作社，合作社土地所有产权都是集体，但是人民公社全部没收了，没有个产权，如果不改变土地政策，我们住金源大酒店[1.23%]规划上没有的，06、07年新区开发这一片是住宅区，可能有商业配套，政府说投钱盖酒店吗？不是，开发商城市进程中起到极大的配置作用，其他国家为什么形成城镇化？因为土地私有，富起来人民会从城中村搬到城市，就把就业转移了。比尔盖茨所在的小镇，酒店、咖啡厅、学校等都是他的，国外教育资源配套非常多，因此形成非常多的，而这个居住小镇最后变成结果，公共资源从市中心转移农村，这个如果靠政府做不到需要花钱，但是靠企业可以解决。

    除了土地私有产权制度之外，另外一个就是自由竞争，你要允许人们需要自由竞争选择，而不是政府用人为办法进行配置，人为配置结果看到资源配置不合理，农村土地占国土面积17.5%，城镇土地大概0.4%，工矿用地占国土面积3.41%，日本是人口多土地面少的，他反过来，城镇占国土面积4.2%，人口比我们密度2.7倍，为什么肯拿出国土面积4.2倍建城市，我们只肯拿出0.4建土地，都把房价问题都推到开发商头上，其实政府公共选择和土地私有化问题没有选择好，使中国城镇化率低于亚洲其他国家。

    越南城镇化增长率是高于我们，整个发展过程中，因为政府限制所有的资源和设置各种各样门槛，包括宪法门槛，导致中国城镇化始终不能向其他一样正常发展，常住人口从35—52%之间是常住人口，他们不享受上学、就地医疗、老保等待遇，就是伪城镇化，即使这样也只有52%，世界平均水平79%，还不如非洲国家，我们农业人口就业38%，美国一点几，德国一点几，我们还有接近40%的农业就业，这个生产效率完全可以改变的。

    由此可以预见，大会提出承包制和大跃进观，土地承包制把农民放出来第一步，邓小平南巡讲话大幅度增加，这几年因为国进民退，我们有些城市土地工业化占56%，全国平均下来包括小城镇大概占28%，而国际上占到5—10%之间，土地配置结果导致我们很难有很强大的竞争能力，如果这个竞争能力不得到改变不行。我们完全靠需要钱拉动形成城镇化吗？发展城镇化速度最快的阶段，每年竣工300万套房，现在每年竣工1000万套房，并没有看到导致城镇化速度加速，所以我过去说过房地产跟城镇化没有关系，但是房地产一定是城镇化补充条件，人们进城同时改善自己居住条件，这两个是巨大差别。

    所以从历史数据看来，这次试图把城镇化变成房地产化对城镇化没有任何意义，所以解决就业、解决所说的障碍问题，可能是城镇化发展的重要关键。谢谢！是靠市场化，再往南昌等小城市。