马庆斌:改革的本意是想让房地产市场化,但现在却造成:以前买不到房子,现在买不起房子。以前是没有关系拿不到票,现在是没有能力挣不到钱。为什么会出这个问题?就是把房地产的属性搞错了。比如说,国家搞保障性住房,房地产商也从中拿出一部分,原来还出台过70、90的政策,本来挺好的想法,但后来都出了问题。我曾经建议,中国应该搞双轨制,政府把弱势群体保障起来,收入高的市场化。现在,为什么一般人买不起房子,因为房子本身具有奢侈品的特性,所以,大明星都喜欢买豪宅。奢侈品的价值就在于我买得起,我玩得起,愿意买“被暴利”,否则没面子。人都有虐待和受虐倾向,不买最好的,就买最贵的,存在炫耀心理,包括住房也是这样。然而,当住房被奢侈化以后,政府缺位了,保障房没能够为老百姓提供保障。
张建国:早就应该实行双轨制,但保障房要在先,开发市场要在后。中国的房地产市场发展是这样的,中国政府想学国外,市场化想学香港,香港是把保障房、经济适用房完全保障好了以后,再把有需求的,像明星想买别墅、想买高档住房的市场化。中国想学习它们,但是先市场化,掉过头来看不对,真正买房的人,有几套或几十套的人很多,真正需要房的人半套也买不起,又改变方向,回过头来开发经济适用房、保障房。由于政策的原因,很多需要保障房的人没有拿到指标,很多不符合保障房要求的又拿到了,所以说,房地产的发展跟它的暴利形成,归根到底还是和制度有关。另外,房地产真正的暴利怎么造成的,不仅仅涉及房地产商个人,还涉及政府、官员。再有,很多房企是国企、央企,他们控制很多好的土地,拿的土地又是最低价格的。如果真正公开公平的竞争,房地产是不存在暴利的。
姜世文:说房地产属于暴利行业,主要在于价格高,让老百姓产生了暴利的感觉。要说暴利,我觉得它包含了两个层面,一个是地价是暴利的一部分,最近新地王又出现了,当新地王再次出现的时候,难道房价会下跌吗?不会的。老百姓总是说房价高,怪房地产老板,但地价高也是很重要的一个因素。另一方面,从我们当地来看,房地产销售趋缓,可是价格不跌,为什么?因为利润空间并不是暴利。拿胸罩跟房地产谈暴利是调侃,刚才秦律师说的很好,总额很小,不在同一层面,不能相比。
马庆斌:还有一个原因,就是房地产背后捆绑了很多福利,尤其是一线城市。像北京的学区房10万一平米,还都是破旧的房子,根本没法住,就是因为有所谓的学籍,价格不停地上涨。中国有13亿人,百分之一的有钱人到北京,北京都很难装得下。正常来讲,有钱人往里进,没钱人往外退,但现在穷人退不出去,被逼在这买高价房,可是又买不了。那么,住不起就住便宜点的房子,但现在很多东西都与权、利捆绑在一起,所以我建议,高端房产不用限价,应该收税,中低端的应该限价。