中国的暴利何时走到终结?从近期任志强的“胸罩暴利论”、白酒暴利、眼镜暴利、出租车暴利等等不断出现在公众视野的报道,是否意味着暴利即将终结?
秦兵:所谓暴利就是垄断价格等等,首先,依靠“市场之手”是个好办法,让“市场之手”去发现价格。中国的建筑市场竞争相对来说比较自由化,关键在于土地,中国的土地没有市场化,因为市场化必须要有多个经营者。第二,多个经营者竞价,才能共同发现一个合适的价格。中国的土地没有多个经营者,就一个,政府,缺少市场发现价格的机制,完全是政府定价,而且政府垄断、拍卖,最后总是出现最高价。在正常的采购中,我们都是买最低价,唯有在土地交易中我们是逆向选择。所以,我们只能找到最高价,找不到最低价。这个情况下,中国的房地产一定是“暴利”的,只不过获益方可能是企业,也可能是政府,但是无论如何,消费者都是受害方。
怎样终结暴利,很简单,让土地自由流转。全世界有物权法的国家,土地都是自由流转的,只有我们国家有物权法,而土地不许流转,所以这就是逆市场而行动,最后中国梦一定是在这里走不成。当我们选择的不是市场最低价,而是市场最高价的时候,这个市场一定会出事,不利于我们中国梦体系的建立和发展。要想终结暴利,要想把中国梦持续地做下去,而且大家一块来做的话,一定要先让土地流转自由化。任何问题在党的领导下都能解决,没有党解决不了的问题。
张建国:暴利怎么终结,是否即将终结,我认为是不可能的。因为“暴利”有良性的,有恶性的,我们尽量少一点恶性的暴利,要有良知,不能连食品、药品都去做假。第二,暴利由许多原因造成,暴利永远会产生,因为在利润上面一定要追求,只不过是放在这一块里,还是另一块里去得到的问题。所以,良性的暴利还是会生存下去。每个行业不一样,有的企业做得很辛苦,可以多赚一点,有的不辛苦,可以少赚一点,不要认为多赚了就是暴利,多赚的钱一定有付出背后的努力和辛勤,所以不一定要终结暴利。
拿出租车来说,我认为出租司机很苦,没有赚到多少钱,怎么是暴利呢?对于北京的出租司机来说,我认为一个月就只有五千块钱,可能还不到,但他们往往从早晨就开始开车,一天下来十多个小时,很辛苦。我们也都会开车,没有几个人会受得了。我觉得应该给他们提高待遇。现在,物价一直在涨,大家要适当地平衡一下,综合地考虑行业的工资到底是高还是低,我没去算过,但在北京如果月收入连5000元都不到,我认为是很低的。在国外有最低收入保护点,在欧洲,1500欧元收入以下的家庭,孩子是有补助的,一个家庭补助500欧元。不久前,也们出了新的法规,法国政府也没钱,1500欧元以下的不给了,要月收入在1000欧元以下的才补助,这说明政府也没钱。国内没有补助,如果工资太低的话,他们的生活会有困难。
李洪云:我同意张总的观点,暴利不可能终结,而且我觉得良性的暴利是允许存在的,因为它只不过是多赚点利润,像马博士说的食品安全问题,就不是暴利的问题了,它已经超出了一个经营者的职业道德,甚至超出了法律的范围,就是违法犯罪了。所以我觉得有些企业、有些行业是允许有暴利行为的,随着市场的调节和政府制度的改革,暴利行为会从这个行业转移到另外的行业,暴利仍然存在而且会一直持续存在,否则社会没法往前发展。但我认为,房地产行业还是要政府来控制,一方面是控制它的成本,一方面控制它的暴利行为。
姜世文:我认为暴利本身不会终结,因为它存在于各行各业的高端产品中,奢侈品真正的消费群体是贵族阶层,这个暴利有它存在的必要性,不暴利白不暴利,你也赚钱,他也高兴,这是它存在的必要性。此外,还存在一个“被暴利”的现象,就是大众产品,像房地产,我们都离不开住房,但它价格高,人们就感觉很暴利,这个暴利的减小要经过很长的阶段。中国经济现在是靠三驾马车拉动,制造业、消费和房地产。制造业在转型,消费拉动也不是很有力,现在支撑中国经济发展最有力的就是房地产,房地产市场和股票市场有个剪羊毛理论,让羊毛长起来,然后剪掉,什么时候房价最便宜?当羊毛剪掉的时候,到那个时候,房地产的价格就下去了。现在中国经济的发展不能让它快速降下去,国家控制房价过快上涨,并不是控制不涨,而是让它合理地涨,涨到一定程度降下去,那个时候必须是中国制造业转型成功了,老百姓消费提升到一定程度了,房地产的作用就可以减小了,只是这要经过一个很长的阶段。
马庆斌:我认为“暴利”无止境,不会终结,但关键在于怎么让暴利更有尊严,惠及更多人。对于中国的企业家来讲,关键是利润要有可持续性,我认为这是最重要的。以前大家总是以为只要勤劳就能致富,现在发现光靠勤劳不行了,像光伏行业,欧洲总是对我们实行反倾销,欧洲人不让我们这么干,所以不在于赚了一千万元还是一个亿,而在于投入的多少,并且这种投入是以健康为代价、以生命为代价的话,得不偿失。还有,像IPHONE,美国人逍遥自在地勾勾画画出来的一个设计,中国就要几千万人在富士康给他卖命地干,你说IPHONE是暴利吗?但是大部分人为了暴利在干。所以,中国人应该更多的是追求暴利的可持续性,还有让暴利更有尊严,就是更轻松一些。美国其实也是暴利,但他们效率高,很短的时间就赚到了钱,而且人家买的东西还便宜。。
在看待暴利问题的时候,包括对未来的发展,我认为房地产是特别有生命力的,这不仅在我们国家,包括美国在内,像美国经济复苏就先看到房地产行业的复苏。按照马斯洛理论,中国人现在住的方面是逐步解决了,但是住得不舒服,户型太小、好房子不多。未来,房地产行业有再次暴利化、再利润化的过程。因为对于企业来讲,目的就是一个——利润最大化,当然还要让它可持续,还要安全。
蔡义鸿:随着竞争的市场化、制度的健全、中国公众的关注度提高、信息更透明、平等对称,我想暴利会慢慢减少,特别在传统行业,可能会终结。但对于一些创新行业,我认为是永远存在的,赚大钱的永远是创新。比如说现在生物技术、3D打印,在技术创新领域不断会产生一些新的暴利。在传统行业,像纺织行业,我认为张总在传统行业里面肯定没暴利,但白酒行业为什么有暴利,就是勾兑的时候搞一些不法手段。我同意李律师刚才讲的观点,用别人的生命来换取利润的不是暴利的问题了,而是一种违法的行为。暴利,我们不鼓励,但我们鼓励创新,创新就会制造暴利,这就是良性的暴利。但是对恶性暴利,通过公众监督、法律制度、让我们的社会更加透明化等措施,加强管理和制裁。当整个社会民族都有良知、有信仰的时候,市场规则又公平的时候,市场化很活跃的时候,暴利其实会越来越小。