经济观察报：中国目前的城市化进程与国外相比，有哪些特点？

　　魏后凯：城市化主要是由农村人口变为城镇人口的过程，以及由此引起的产业结构、空间结构、社会结构变化的过程，核心就是农村人口转变为城市人口，但这不是城市化的全部。

　　郊区化是城市化的一个阶段，从欧美的情况来看，首先是大城市增长比较快，然后是中小城市增长比较快，然后是郊区化，产业人口都往郊区推进，这是城市化发展的一个阶段，郊区化再往后还有一些阶段。

　　中国城市化一个典型的特点就是不完全的城市化，第二是粗放的模式，消耗的资源相对比较多，城市化本来是要节约资源的，但是我们在城市化推进过程中采取的是一种高消耗、高排放、高扩张的发展模式，土地的城市化快于人口的城市化，土地资源的利用率也不高。

　　第三是城市化呈现出明显的不协调，包括城乡不协调，区域不协调，人口与产业的不协调，当然城市内部也有一些不协调。

　　第四是有非包容性的问题，我们的投资收入增长30%，财政收入增长15%，城镇居民收入增长10%到12%，农村居民收入增长只有百分之几左右。我们城市化推进得很快，但是没有解决居民的收入问题，居民收入增长没有跟经济发展同步推进。总体上来看，中国的城市化是一个高速度低质量的城市化。

　　经济观察报：城市化和城市郊区化是什么关系？

　　魏后凯：城市化是一个大概念，我认为郊区化只是其中的一小部分。城市化包括人口到城镇中去，而郊区化主要集中在大城市中，郊区化只有大中城市才有，小城市不存在郊区化，郊区化是城市化的一个阶段，像北京、上海已经在往这方面推。

　　郊区化首先是工业、制造业往郊外走，其次是人口居住的郊区化，最后是基础设施的郊区化。北京的居住郊区化早就开始了，现在北京郊区化过程中的问题就是，工业产业都往外去了，人口也都往外走，但基础设施没有跟上，像医院、学校、工作岗位还集中在市中心区，包括大的购物中心也在市中心，下一步的重点是服务设施要郊区化。

　　经济观察报：为什么服务设施的郊区化会比较滞后？

　　魏后凯：现在服务设施没跟上，第一个原因是这会有一个过程，再一个原因规划政策没有跟上，开发商只管建房子，而政府的服务没有跟上。还有一个原因是，很多资源都过度集中在市区里面，下一步肯定得扩散，办公区为什么都要集中在市中心呢？现在就形成一个恶性循环，郊区的服务太差，单位都不愿意搬。

　　跟政策体制也有关系，欧美郊区化为什么推进得那么快呢？欧美征税是靠消费税、财产税，地方的城市建设主要靠财产税，其中一个重要的部分就是房产税，有钱人都住在郊区，交的房产税高，政府有钱来修基础设施。而我们国家主要是生产方面的税收，住的人再有钱也不用交这方面的税，所以没有钱来建设基础设施，还是要靠政府投资。如果我们国家要征房产税，而这种税又是地方税的话，一个地区是1000万的房子跟80万的房子交的税肯定不一样，政府也就有钱来建基础设施了。

　　还有一个原因是，欧美的郊区化是跟小汽车的家庭化联系在一起的，必须有钱、有车的人才能郊区化，每天开车到市中心上班，没钱的人则住在市中心，我们现在是没钱的人都郊区化了。

　　而且国外郊区环境好，国内郊区的高端住宅主要是靠开发商在小区内打造一个高端的环境，中国没有什么高端区，走出小区，旁边可能就是一个很低档的环境，范围很小。而国外是遍及整个区域，这靠的是市场的力量，国外房价高更多的是买周边的服务，而我们的房价高主要是在买区位，跟服务没关系。

　　国外是郊区房子更大，空气更好，往外走都没有像我们这样的高楼，到郊区都是独栋的，而在北京200公里以外，开了3个小时的车，却还是住着几十层的高楼，我觉得这种模式需要反思。郊区的房子应该至少是低层的，环境更好、空间更大才更有吸引力，要是跟市中心一样，缺乏空间和阳光，你会愿意奔去吗？

　　经济观察报：中国的城市化会达到什么样的状态？

　　魏后凯：城市化最后的结果都是多中心网络化的大都市，要注意的是国外不是一个城市，而是一个大都市区的概念，比如巴黎，本身市区没多少人，它包括周边好几十个市。北京周边的昌平、通州规模已经够大了，现在问题是配套服务档次没上来、产业没起来。我觉得一个住宅区有个三五十万平方米就很不错了，还应该往更远的地方分散。

　　北京是典型的“摊大饼”，带来的这种城市病要解决也很复杂，首先空间结构要进行变化，要建设多中心网络化的大都市，这是一个大的定位。第二个是应该在周边地区建立一些高水平、有吸引力、生态环境比较好的新中心。第三个是应该建立一个网络化的快速轨道交通体系，过去我们提过，北京的地铁要走出河北，把周边的城镇联系起来，像欧洲铁路一样公交化，20分钟一班，这样就很方便了。

　　还有一方面是，产业、功能要扩散出去，50、60年代时，巴黎、伦敦都是在扩散，北京不能过于集中，低端的功能要往外分散。为什么大家都往北京、上海挤？就是因为周边地区的差距太大，国外大城市周边的一些镇，房价比市区低，基础设施、服务、环境还比市区好，而我们现在郊区什么都没有，谁愿意去呢？城市的中心区应该是办公的地方而不是居住的地方。