李津逵：谢谢邹院长，我们请几位对话的嘉宾到台上来。

中国国际城市化发展战略研究委员会荣誉顾问、美国科学院院士、第三世界科学院院士许靖华先生；

国务院原参事、住房和城乡建设部环境中心主任：王秉忱先生

北京市建筑设计研究院顾问总工程师、教授级高级工程师：吴德绳先生

北京唯绿科技建筑节能投资有限公司总经理：刘  玮女士，让我们掌声有请。

首先邹院长提了一个警醒，城市化的道路从来不是一帆风顺的，是曲折的，是多风多雨的，我们要有这种思想准备，另外大家注意了没有。邹院长给我们提出新型城镇化的空间格局，这有几个内容，大家注意到大中小协调发展，一定要有新兴产业居住相结合，这种产业与我们80年代说的小城镇建设新产业，如农副产品加工业，他说的是新兴工业、新兴产业，这些与小城镇结合是新的提法。

接下来讲要注意质量、民生，我们城市开始除了有伟大的父爱之外应该有深切的母爱关怀，最后邹院长还提出在乡村中建点，有一些地方农民可以适度集中建小城镇，这种城镇格局一定是绿色交通，我就在这个地方上班、生活、就医、购物，可能是绿色的。这从根本上就把低碳城市的路径提出了，我们先掌声感谢他的新型城镇化，接下来的宝贵时间，我们控制在20分钟之内，请其他几位高人知者给我们就低碳路径的绿色生态新城发表一点高见。

许靖华：低碳的路径，第一点在现在化石燃料还是需要，不能马上不烧油气，不烧煤，现在国际上最主要的趋向是在CCS，想把废气埋到地下，在这方面听说要花许多的钱，非常不支持。我认为这是不对的。应该怎么做呢？就是把废气利用起来，把二氧化碳变成资源，在今天我们看到城市化里面有一篇文章，我们工程主要用二氧化碳养蓝藻，养蓝藻以后可以改良水的环境，变成健康饮水，变成好的水环境。

我们这个工程做了以后发现，这个根本不需要，而需要的是每个城市有新的反应，工厂不能把二氧化碳排放到空气里面，一定要向污水一样进行废气收集，这样一来可能就有低碳的路径，这些烧油气、煤就减少，而且改良水环境是非常好的事。

第二个，二氧化碳是非常非常珍贵的原料，因为二氧化碳可以用来养蓝藻，在湖里面养，蓝藻是现在做生物燃料里面最主要一个原料，太湖现在污染了，可以把蓝藻做生物燃料。

还有，二氧化碳的利用可以把水质改良，我们所有地表水以后可以回灌，一方面解决城市的用水问题，第二点回灌以后用新的毛细灌溉的方法，治理沙漠。所以，我的建议是希望你们评价我的寄生植物方法，这是解决饮水健康问题，解决环境问题，也贡献了一个可能性。

李津逵：你蓝藻介绍在本期的城市化杂志中有了，在许院士眼中没有垃圾，只有没有被开采的能源，将来作为世界最大排放量的中国，可能是二氧化碳资源最大的一个富矿国家，我们通过许院士的蓝藻化害为利。

接下来请国家水环境专家，水资源专家王教授讲讲。

王秉忱：我觉得今天的议题非常重要，我们国家的能源资源急缺，另外我们国家的节能减排任务非常重，根据这个形势的需要，我们国务院有六位参事跟踪调查地热资源的问题，因为这是新能源和再生能源，今天在座的吴学敏参事都与我一起调研了，我们六位参事跟踪两年，连续调研，给国务院总理领导同志写了三份建议，在中南海直接向吴仪做座谈。我们在汇报里面强调一点，利用地能热泵技术开发地热有广阔的前景，对国家的节能减排有重要的作用，事实也证明这点，现在我们国家的地能热泵技术起步晚，但是发展非常快，我们实施面积之广，远远超过其他的国家，连美国的专家也惊呼。

这项工作得到了建设部科技委的高度重视，金主任就带我们几个参事和科技委的成员到沈阳推动这项工作，沈阳到2010年将有三分之一的传统能源被地热能代替，北京和其他一些地方也开发非常好。国土资源部也迅速响应，在2007年初开了全国系统开会，国土资源部要搞浅层地热能的资源有多少，建设部要掌控市场，因为直接为建筑节能服务的，利用国外成熟的热泵技术把水、土里面的热能交换出来，服务于建筑物的夏天致冷、冬天供暖，效果非常显著，当然也有问题没有解决。所以我在会上说明一个问题，利用地缘热泵技术开发，对解决我们国家的节能减排任务和推动低碳经济会起相当大的作用，我就说这么一些。

李津逵：我们不仅要南水北调，也要夏热冬用，就地可以减少低碳。接下来请建筑专家吴德绳教授发表高见。

吴德绳：我从事的是建筑业，简单来说的话就是盖房子。在我的老师梁思成给我们说一句话，叫“匠人营国”，你们怎么说都是一个匠人，这个我记住了，但是我们的伟大使命是能营国，盖了太和殿皇上成登极，盖了鸟巢奥运会才能办，所以在城市化的过程中，我们建造房子是这么重要的使命中的一分子，所以我们要好好地盖房子，这是我的一个定位。

第二个问题，就是绿色建筑，我体会一个新的概念，就是全寿命的碳排放最低，什么叫最低的碳排放呢？全寿命还有一头要注意的，寿命最长。盖一个房子如果让寿命最长的话，我们应该追求什么呢？我感觉一个建筑、一个房子寿命来自于三个方面，一个叫物理寿命，比如你是草棚还是木结构，还是钢筋混凝土，有一个物理寿命，这个物理寿命是钱买的。第二个寿命是商业寿命，第三个是使用寿命。商业寿命来自于什么呢？来自于建筑设计的超前性，你得看到这间房子真能大体合适用70年，这就是我们学习、预见，从更宽广评价我们做设计，还有使用寿命代表代价不高，运行费用比较低，比较节能。这点给我一个使命感，我们在这次的城市化高潮当中，要好好研究与过去的不同，因为我们中国的城市化也是新事。我们这次做这件事是全世界共识了节能减排以后最大的亮点。这是我们一定要认认真真研究的，如果我们轻易出手，使得建筑物寿命不够长的话，我们本身就违反了绿色原则，在下一代的建筑里头，我们现在做的许多节能改造，如果我们在做出来的产品，用不了多长时间就需要进行节能改造，那我们就没有完成应该做到的使命，我大概想到的就是这些内容。谢谢。

李津逵：吴教授首先给自己定位“匠人营国”，我们就是一个建设城市的工匠，这个定位多么质朴，怀着谦卑、感恩的心。我们能不能按照绿色的规则建设城市，吴教授还是教授，在建设城市第一线是企业家，吴教授点评一下最后压轴发言，北京唯绿科技建筑节能投资有限公司总经理刘  玮女士，你看看她的讲话。

刘  玮：首先大家注意到前面几位都是老前辈，专家，而我是唯一一个企业代表，当年要是我们投资了这个公司是得益于我过去十年做房地产的一些经验和2007年与北京市规委一个领导聊天的时候，他点拨我的事，北京没有这么多的地了，但是北京有非常多的老房子，这些是不能再拆的，你应该想想这些事应该怎么办？我得益于这句，没有这么多地对待老房子怎么办？在过去十年房地产经验，虽然不是科班出身，我比较关注房子节能问题，生态环保的问题，我们2007年底投资这个公司，第一年许多的关注在我刚才提到的既有建筑如何从不环保，不节能变成环保、节能的建筑，为此我们做了大量的工作，我们给秦皇岛市政府，唐山市政府做了许多旧建筑节能方面的诊断、改造。

第二年，即今年，由于国家的重视和国际社会的影响，我感觉在新能源利用方面，中国有这么长的历史发展时期，中国是与国际社会并轨在走的行业，过去我们的建筑落后于西方国家，但是新能源的利用，我们国家是非常重视，所以我们的亲身感受由于今年国家的重视，我们参与了非常多的国家资金支持的再生能源建设，包括在内蒙做的发电建筑等等，这些都代表什么，包括我们最近中标的珠海市横琴岛CBD开发，我们是整个珠海市政府建筑生态节能环保的顾问团队。

我今天比较务虚，因为专家讲了许多具体的技术。我看到我们国家、政府、从政人员对这方面的关注，不但只是观念上的关注，而且给许多资金的支持，包括我上个星期与朝阳区科委主任在一起吃饭聊一个事，关于CBD东扩，大家都想到一个问题，如何实现低碳经济，在这个过程里面刚才几位专家提到了各式各样的解决方案，这些方案都是我们现在在探讨或者是实现的手段。但是我想说的是，现在低碳经济、节能、降低排放确确实实日益得到政府、国民还有企业关注的一个问题，而且从我们在过程实践来看，我觉得我们非常自豪的事，我们以前一说这样的公司都是乙方，现在可能是非常受大家的接受和尊重。

所以，今天的话题给大家带来了思考，怎么能够更好地实现，这也是我们公司现在正在探讨的一个问题，也希望有机会向各位专家和来宾学习，谢谢。

李津逵：谢谢您，刘总发言的时候，我们吴老师频频点头，非常认可，今天上午整个论坛中间我学会一个造句，虽然但是，虽然我们邹院长讲了城市化建设中的那个风险，我们许院士说虽然中国的碳排放很高，但是可以解决，王教授说虽然夏天很热冬天很冷，但是我们有地缘热泵，刘  玮说虽然北京没有地了，但是我们有许多地方需要改造。我们怀着这样的心态，企业在工程建设中是乙方，但是在社会和谐的建设中是主人，不是乙方了，我们为这样的一个盛筵会议安排者表示感谢。

今天下午有许多高人进行头脑风暴，大家知道有许多专家，今天下午还会非常精彩，我们虽然没有再一个绿色的小城镇，大都会有大都会的好处，主办方必须负责我们的午餐，我们一起去共进午餐，谢谢大家。