城市化与乡土中国 - 专题 - 新闻 - 城市化网 - 中国城市化门户网站

总策划兼主持人
综合开发研究院（中国深圳）主任研究员：李津逵

5月25日下午，城市思想者主题沙龙—城市中国与乡土中国在北京马奈国际俱乐部举行。围绕着城市中国与乡土中国，学者们观点交流相互碰撞，新思想、新话语不断涌现，深思博学与鲜活灵动并存，体现了不同领域的研究者对于城市化研究的深入思考，以及与社会生活的紧密联系。

梁鸿：城市化与乡土中国的思考

    还是先从梁庄说起吧，说说我看到的乡村现状。
    2008年我回到家乡梁庄做调查，重点调查了梁庄人在梁庄的生活，在这个过程中我感到废墟与新生的并存。这其中，废墟是指外在的废墟和内在精神的废墟；新生是指新建的高速公路、新房、所谓的经济发展、农民挣钱解决了温饱问题。但是我在梁庄住了5个月，发现许多的新生都只是非常表面的东西，是一些硬性的、可以量化的、让我们看到的事物，是政府、官员，知识分子们可以说的数据，那些乡土内在的伤痛是看不到的，这包含个体精神的、情感的和环境的伤痛。
    在梁庄，我重点考察了老人和妇女的精神状况。我五奶奶的孙子宝儿是在11岁的时候淹死了，孩子6岁的时候，父母出去打工，五奶奶带着孩子生活。90年代中后期进行大规模建设，就从河里挖沙，每一里地就有一个挖沙机，按道理下面钻多深是有规定的

廖晓义：不应用西方人的鞋来量我们的脚

听了梁博士的演讲我非常感动，相信很多人跟我一样被感染了！梁博士是站在生命的立场、大地的立场来看待事物。我认为当人们什么时候开始回望乡土了，我们的乡村就有希望了。
梁博士是学习文学的，她用文字来表达自己的内心世界，而我是学哲学社会学的，在梁博士讲述着鲜活的语句，传递那些有生命力有气息的时候，我则在进行着非常深刻的哲学的思考。生活方式、思维方式、发展方式是我们每个人、每个民族都要思考的三件事情。这是我们的方向，比行动重要。而现实是，中国的行动力太强了，方向呢？太少人去思考了。说到生活方式，城里的生活真的那么幸福吗？我们的食品都没有安全保障，吸入的是含有PM2.5微粒的空气，这样的生活是健康的吗？我们有什么理由来说乡村是落后的呢？

秦佑国：小农经济能否支撑现代化？

两位嘉宾的讲演很令人感动，一个从文学角度，一个从公益实践层面，都偏于感性。我本想先谈感性，但还是决定先从理性谈起。
首先，从两位嘉宾发言里可以看出，现在的人对“西方”、对“现代化”和对中国传统文化有许多的误读，这是60年来形成的惯性思维。例如，五四运动对中国传统文化的批判，是对“封建专制”批判的思想启蒙运动，对德先生（民主）和赛先生（科学）的追求，这不是“西方化”问题，这个历史任务在中国并没有完成，任重而道远。而近年来民族主义情绪高涨下对“传统文化”——尤其是儒家文化宣传，又把“西方文化”放在对立面上批判。许多人习惯性地认为“西方”就是资本主义社会，城市化就是高楼大厦（一说就是美国纽约曼哈顿），不关注自然，不人性化，不如中国传统文化“天人合一”云云。这是对“西方”的误读，事实不是这样的。

牛凤瑞：进城是农民的根本利益所在

对于梁鸿老师的著作以及她所表达的观点，我非常感动。从理论思考，我有几个问题提出。第一，农民工问题。农民工进城出现了留守儿童、空巢家庭等一系列社会问题，但这是中国社会的进步还是中国社会的后退？农民进城是理性选择多于被逼无耐？还是相反？中国现在号称是50%的城市化率，有30%的劳动力从事农业。我写文章的时候，讲过一个基本观点，农业是国民经济的基础，但是农业不具有物质财富的代际积累功能。我们可以继承秦始皇的兵马俑，可以继承明代的长城和故宫，但是不能吃那时候的粮食和猪肉。一定时期农产品的社会需求弹性较小，是有上限的，因为农产品是有机物，不能长期储存。一个国家、一个社会从事农业的人越多，物质财富的积累能力越弱，社会就会越穷。三农问题的难点在于农民增收，核心问题是农民人多。只有减少农民，才能富裕农民，而减少农民的根本途径就是城市化，让农民进城。刚才秦先生讲了农村和城市劳动力的竞争问题，农民工做的都是苦脏累险的工作，这是城里人不愿意做的。

张幼云：不要把城市与乡村的发展对立起来

这个论坛是城市思想者之间不同火花的碰撞，这些思想存在着相同点和不同点。可能在不同观点的讨论之中，我们可以对一些问题得到更好的把握。感谢梁老师、廖老师和两位专家的点评，使我深受启发！我觉得，世界上没有一个国家，像中国这样人口众多，各种矛盾交合在一起，现代化、工业化、信息化、城市化，再加上中国的特殊国情。其他国家贫民窟的人跟我国的农民工问题还不完全一样，我们既有留守儿童，又有土地问题。我们要考虑经济问题、还要考虑社会和人的关系。特别在今天“十二·五”时期，国家和政府提出转变经济增长模式，我认为它必然意味着要转变我们对整个发展的认识、观点、机制以及我们的行为方式。归根结底我们必须要进行对现有制度的改革，特别是在政治领域的改革，在我们面临的深层次的矛盾挑战情况下，不这样进行下去，我们没法前进！原来是GDP牵着鼻子走，以至忽略了社会发展，所以我们并不是在经济和社会和谐发展的轨道上在奔跑，这就导致了很多问题！