赵全厚:财政部财政科学研究所研究室主任、研究员
马庆斌:中国国际经济交流中心处长、博士
赵全厚:我听完案例之后很受鼓舞。齐河抓住时机,利用特殊的地理位置,做了很多融资创新,县委县政府也做了很多努力。
土地置换这么多年后,现在以土地进行支撑,有一个问题是产业园区是向县城集中,还是分散在各个大村庄。农民进入这些园区以后是不是还从事农业生产呢?还是齐河的土地已经发生流转呢?我不担心齐河的债务问题,如果做得不好,有可能是会出现流动性风险。从长远来说,这样的地方很有希望。
马庆斌:齐河也是我山东老家的一个县,感觉很亲切。这个案例反映出新型城镇化的问题。在2010 年,受领导委托,我专门写过城镇化的研究报告。当时对这个问题的认识没这么深。后来在新型城镇化的研究过程中专门去了河南,就新型社区的问题进行调研,都是逐步由农村到城市,应该说是有效的做法。中国在城镇化过程中逐渐出现“四化”的趋势,即东部化、特大城市化、群体城镇化、土地城镇化。为什么说齐河的做法是有效的,它符合几个趋势。第一是中小城市化。第二是中西部化。第三是就地就近城镇化、农村社区化。农民无需进城了。如果产业出来带动城市文明,农民适度进城,也是新的城镇化。最后是人的城镇化,应该是以家庭为单位。如果我自己在北京,家人都在山东,肯定很痛苦。我想未来的城镇化应该是顾全家庭的幸福。 建议有两点,一个是要固定生态,不仅要看得见山,还能望得见水。第二就是乡愁。很多农村的古树、古景、古桥、古文化全被拆了,表面上现代化的大马路、大广场很美,其实是丢弃了很多特色。我说中国的城镇化应该是有中国特色的城镇化。