张幼云：中国国际城市化发展战略研究委员会副主任、中国经济社会理事会理事、中国就业促进会执行副会长、
　　　　　　世界经济论坛全球就业议程理事会理事
　　廖晓义：北京地球村环境文化中心创办人兼主任
　　李津逵：综合开发研究院（中国·深圳）主任研究员、深圳城市化研究会副会长、
　　　　　　中国国际城市化发展战略研究委员会战略咨询委员会副主任
　　潘　芸：深圳大浪街道办副书记

　　张幼云：通知的时间很短，去年去了大浪以后，确实很受教育。他们的重点不仅是对40 万青工进行市民化教育，而且是社会管理的创新，以人为本的发展。让青工融入社会，让他们充满自信的、从容的、有尊严的生活。我们现在提倡体面劳动、体面工作和体面生活，核心是人的尊严。这点很重要。

　　联系前面樊纲院长的发言，我觉得“第三个8 小时”跟第一个工作的8 小时是密不可分的。现在讨论的是农村转移的青年人，他们能不能市民化，关键在于安居乐业，就是要保证长期的就业稳定性。要在转变经济增长模式和调整产业结构的背景下取得这一点，不仅让“第三个8 小时”过得好，首先第一个8 小时的工作必须稳定。“第三个8 小时”的概念非常精彩，为了让他们能够长期地留下来，在这里得到发展，政府如何营造一个空间，动员企业家和工会，用三方机制营造一个更有利于社会经济发展的氛围，还要思考和充实更多的东西。

　　廖晓义：非常惭愧没有去过大浪。只能到了现场调研才能发言。我们从1996 年开始推动绿色社区，在城市社区做了12 年以后，2008 年才转向乡村。一般做社区工作的都是老年人，年轻人能把社区当做一个家，给我带来很大震动，是特别宝贵的经验。我有几个问题想和大家交流。第一个是关于社会组织。我特别想知道这么庞大的人群，社区的党组织、社区的行政组织、社区的自组织，以及社会的社工组织，互相之间是什么样的关系。第二个问题，它们如何区分各自的责任，社会公共事务是给哪些组织做的，还有哪些私事是我们自己解决的。第三个问题，钱从哪里来，资金是怎么支持这些组织开展活动的。第四，这样一个城市社区跟周边的乡村社区有没有联系。第五，文化教育内容大致分哪几个方面？

　　李津逵：第四个问题不用回答，在大浪的前后左右都没有农村了。第三个问题也不用回答，他们非常困难，不是一级财政，他们从公务员的日常办公经费中挤出两千万，就是要做青工的“第三个8 小时”。大浪本来是作为工业区规划的，到人太多不得不成立一个办事处的时候，也没有行政中心、体育中心、文化中心、商业中心。

　　潘芸：我希望可以请廖老师到大浪去，这五个问题可以在大浪进行深度的交流。首先我非常诚惶诚恐，在今天这个场合跟大家分享大浪的案例。在整个社区，本地人口只有不到5%，这么多的青工在大浪是社会发展的主力军，大浪就是他们建设的成果。目前几十万的青工住在五千多栋民房里，如果这些青工离开了，大浪就不可能有现在的繁荣，也就不能称之为大浪了。所以留住他们在这里安居乐业，确实是街道党工委的重要课题。工作的头几年是很艰难的，比如经费问题。我们自己把有限的财力投入进去，建起了很多公共空间。有很多活动都是培养他们自己去开展，这就不需要资金投入了。比如轮滑，是志同道合者组成的社团，我们只是提供一些老师，更多的是培育他们的自组织。

　　还有一方面是依靠社会力量。尤其是从2012 年开始，李津逵老师关注我们以后，聚合很多社会力量，我们成立了大浪公益联盟，许多社会公益组织、爱心人士和专家们都过来义务帮助我们。各位专家老师现在知道有一个地方叫大浪，有40 多万的青工需要大家的关爱，希望大家到大浪来帮助我们。谢谢！

　　李津逵：大家注意到没有，潘芸同志听到廖晓义老师提问之后，她首先说的是什么？欢迎您到大浪来。这就像很多地方政府看到世界500 强，眼睛就一亮一样。今天优秀的地方长官是看到优秀的社会组织、公益慈善机构，眼前就一亮。

　　张幼云：前两天，深圳有一个企业使我想到大浪的问题。职工发现在企业交的社保和工资完全不对应，没有得到保障。我想不仅要保证第三个8 小时，第一个8 小时就很重要，要让企业真正的履行社会责任，工会要起到应有的作用。同时，在工人这个层面，要有自我保护能力及对权利和责任的意识，只有这样才能保证就业的稳定性。企业爱护工人，员工爱护企业。就业是民生之本，是全社会的责任。所以第三个8 小时跟第一个8 小时密不可分。