在第五届中国房地产科学发展论坛平行分论坛：“建言新型城镇化”中，中国城市规划院副院长杨保军认为，现在的城镇化水平是52.7%，严格意义上说，这不是城镇化水平应该叫非农化水平，新型城镇化其实也不新，就是回归到城镇化的本意就可以了。

　　他说，高度集聚的东西不一定就可以推动城镇化，但是很多省为了推动城市化，就让农民拆迁，让一个村盖30多层的楼。可能原来是在家门口种地，现在还要走几公里种地。

　　以下是访谈实录：

　　对新型城镇化的理解，我的观点就是上午华生教授讲的，就是新与旧的差别，本质差别，首先是因为产业结构发生了变化，从事农业的劳动力越来越少，他们转为从事二产、三产，首先是经济发展引发的，由于农业的生产活动的分散性，而第二产业特别是第三产业是集中的，就带来了生产活动在空间上有变化，就会引起空间结构的变化，然后在空间结构的变化中，要适应空间的聚集，人就要发生变化，由过去的农村人口，要接受更好的教育、服务等等，农业的人口会越来越少，而城市的人口会越来越多，从这三个结构的变化，我们就可以区分出旧和新。

　　第一个我们已经实现了，产业结构这些年在发生变化，标志就是农业的产出比重在下降，二、三产业在提升。

　　可是第二个和第三个变化就有意思了，第二个空间结构的变化有些问题在里面，第三个社会结构的变化几乎就止步了，与其说我们现在的城镇化水平是52.7%，严格意义上说，这不是城镇化水平，应该叫非农化水平，新型城镇化其实也不新，就是回归到城镇化的本意就可以了，至于说到规划，在我们考虑我们国家城镇化的时候，这些年的调查发现，有两个层面聚集的态势比较明显。

　　一个就是特大城市，仍然具有吸引力，像长三角、珠三角，人口仍然在增长，但是增速在放缓，第二个特征，就是原来是跨省流动人口多，现在在减少，现在省内流动人口在增加，只要经济有活力、经济是发展的，人口聚集一时半会停不下来。

　　第二个就是县城这一级，由于社会保障、服务强调了以后，它作为打工人员回流和农村人口创业的一个载体，呈现一种集聚的一个态势，县城这个单元有四个功能，一旦政策到位以后，县城会成为很多的打工人口回流和农村人口创业的一个地方。

　　关于人往哪里去的问题，我赞成你首先要尊重人的选择，而不要做强行的安排，但是尊重选择是基于相对公平的条件，也就是说你把人家自由选择的一些障碍问题消减了，如果你可以做到这个，那么我认为大城市、中小城市各有自己的生存之道，而绝不会出现所有的人都跑到一线城市去了，假如说所有人只去一线城市，不去中小城市，各自有各自的产业分工，最终人的选择不仅仅考虑经济因素，考虑社会、经济、文化等，只要我们政策调整得当，我认为中小城市仍然有自己的一席之地和生存之道。

　　关于密度问题，刚才冯总把他这些年对立体城市的思考说了一下，从经济学来说，就是希望用最小的空间换取最大的交换量，信息的交换、商品的交换等等，所以才有了三个集聚，因为有产业集聚的需求，才需要你提供方案，如果我做了一个高度集聚的东西，就一定可以推动城镇化，这就错了，因为我看到很多政府做这个事情，很多省为了推动城市化，就把农民拆掉几十个，就让一个村盖30多层的楼就可以了，但是产业没有集聚，可能原来是在家门口种地，现在还要走几公里种地，不要通过集聚，我就一定能够推动高效率经济集聚的活动，这是我的一个看法。

　　所有的投资者都是非常聪明的，土地、资本、技术，这三者是不可替代的，土地便宜的时候，他就少用钱，少用技术，这三个东西很简单，利用效率低的是工业，因为工业是零地价招商，然后是学校，学校是划拨用地，我们有一个适合中国国情的一个标准，现在教育系统要高标准、现代化，给我们提供的标准是我们的两到三倍，往往一占就是一大片地，现在一搞一个大学园区20个平方公里，有一句话，就是越是便宜的东西，他就越是粗放得用。