刘胜军同时表示，不止是高铁，中国的很多建设项目都存在严重问题。而这些现象的根本原因是“政府掌握了太多的资源，政府有太多的钱。”他说，我们目前的发展模式对人民不负责，对子孙后代不负责。

    他认为，中国奇迹肯定是一个泡沫。中国经济已经被房地产和地方政府绑架，而转变的关键是政府自身的改革。

以下为对话实录：

凤凰网财经：本次高铁事故，包括近期爆出的一系列工程质量事件，是否祸在大跃进式的发展？

    刘胜军：中国的发展确实有点大跃进的性质。比如高铁，不只是超前建设，而且是赶工建设，这种赶工建设必然的后果就是质量和安全上会受到一些影响。另外，我觉得比赶工建设更可怕的是腐败建设，像刘志军这种案子，我们可以看到，不只刘志军一个人，包括副总工程师，以及下面的局长都有问题。我相信再往下一直查都会有问题，因为每一个环节都要去伸手捞一把。这样的结果是比较好的方面大不了把报价报高一点，比较坏的方面就是偷工减料，最终损失就要由国家财政和人民的生命去付出代价。

    我们非常需要反思，地方政府为什么愿意去搞这些东西？其实还是和目前GDP至上的发展理念有关系。凡是地方政府把GDP做好的，它只有好处，没有坏处。GDP做得越大越好，因为一方面可以得到更多升官发财的机会，另一方面官员可以从中捞取非常多的个人好处，尤其是重大工程项目。像许迈永一个项目就可以收8000万，这是目前的体制造成的一个悲剧。

    从体制上来讲，为什么出现这种结果，是因为政府掌握了太多的资源，政府有太多的钱。地方政府的财政，按朱镕基的算法，加上中央返还的，其实已经占了中国财政收入的2/3。这么多年大量的高价卖地，这么多的钱转化成地方政府的收入，地方政府拿这些钱干嘛呢？就是搞工程。在一个合理的体制下，国家不要想方设法的去搜刮钱，不要把土地价格抬这么高，变相的从老百姓身上搜刮钱，搜刮了钱又去搞这些腐败的工程。

    比较好的办法就是政府降低税收，降低房价，然后降低土地出让金，降低老百姓的生活成本，政府的钱越少越好，这是一个基本的原理。有很多工程都要通过市场的方法去做。市场的方法做有两点，第一点是节约，让刘志军去做需要2200亿，如果采取市场办法，可能1200亿就能做好了。如果有竞争机制，质量可能比目前垄断局面造成的工程质量更高。

     所以我认为从根本上来讲，就是因为政府太有钱。一方面政府太有钱，另一方面政府花钱不受任何制约，这是我们目前体制最大的问题。这样的体制问题造成的最大的后果就是一方面严重的资源浪费，另外一方面就是严重的质量隐患，第三个就是严重的腐败问题，这些问题最终的代价就是导致整个公众的情绪不满，整个社会的不稳定。所以说这个问题应该引起我们的重视，我们目前的发展模式是几个不负责：一个是对人民不负责，一个是对子孙后代不负责。

    我们现在已经把环境和资源破坏成什么样子了，比如说我们搞保障房建设，我们需要那么多保障房吗？中央有没有勇气去清查一下中国到底有多少房子是空置的。如果把这些闲置的房子去清理一下，就可以发现再去造那么多的保障房对整个中国来讲是一个非常大的资源浪费。盖房需要什么很多原材料，这些原材料就要破坏环境，这对子孙后代是非常不负责任的。（