论坛现场

论坛主持人

   沈莹聪:尊敬的各位领导、各位来宾，女士们、先生们，大家下午好！

   首先，我代表本次论坛的主办单位中国国际城市化发展战略研究委员会、营口市人民政府、综合开发研究院（中国深圳），承办单位营口市西市区人民政府、营口德润置业有限公司德润峰汇对各位的莅临表示热烈的欢迎和诚挚的感谢。我自我介绍一下，我是营口广播电视台主持人沈莹聪，很荣幸能主持第十四届城市化论坛活动。下面介绍出席本次论坛的领导和嘉宾，他们是：

    中国入世谈判的首席谈判代表、外经贸部原副部长、博鳌论坛原秘书长龙永图先生；住房和城乡建设部原总经济师，住房和城乡建设部科学技术委员会常务副主任，中国国际城市化发展战略研究委员会常务副主任，中国建筑节能协会副会长李秉仁先生；辽宁省建设厅厅长，93学社第十二届中央委员会委员，辽宁省第六届委员会副主委，辽宁省第十届政协常委，高级建筑师王正刚先生；

  中国房地产研究会副会长，住房和城乡建设部住房政策专家委员会副主任，中国国际城市化发展战略研究委员会副主任顾云昌先生；综合开发研究院主任研究员，中国城市经济学会理事李津逵先生；中国国际城市化发展战略研究委员会秘书长，城市化杂志主编，城市化网总裁蔡义鸿先生；

    出席本次论坛的市政府领导有：营口市委常委宣传部部长王辉先生；营口市人大副主任李松林先生；营口市人民政府副市长王笑柳先生；营口市政协常务副主席杨枢先生；营口市政协副主席孙德才先生；营口市人民政府秘书长董百川先生；我们对市政府领导的光临表示欢迎。     企业代表：德润企业集团总裁庄逸鸿先生；营口德润置业总经理朱业升先生；今天出席本次论坛的还有：来自北京首都的中央媒体，和我们地方媒体的朋友们，他们分别是：中国新闻社，中央人民广播电台，中央电视台，人民日报，光明日报，辽宁日报，辽宁新闻网，城市化杂志，辽宁职工报，营口日报，营口晚报，营口广播电视台，营口新闻网，城市化网，搜狐焦点房地产网，新浪房地产网，辽宁房地产网，营口搜房网等媒体朋友们，欢迎你们的到来。

    下面，为大家介绍一下出席本次论坛区政府领导：西市区区委书记尹成福先生；中共西市区委副书记，西市区人民政府区长杨永茂先生；

    再次感谢领导和嘉宾出席本次的论坛。我们本次论坛的最终目的，是通过领导与专家座谈研讨的方式，解读营口市在中国快速发展的城市化进程中如何把握机遇，从区域合作和城市发展趋势中充分认识到全面推进沿海经济带西市区开发建设的重要性，认识营口未来巨大的发展前景，认识营口的环境优势、港口优势和沿海楼盘的品质等，引起了外界对营口的充分关注，增强公众对营口、对西市区的投资、兴业、发展、居住的信心。

    我们本次的论坛议题有：1、世界金融危机与中国城市化机遇，2、从中国房改历程谈中国的房地产发展与城市化，3、我们应该奔向黄金海岸——以营口为例。我们本次论坛的主题是：中国营口城市化与房地产高峰论坛暨卧龙湾专题峰会。下面让我们现场来欣赏一下西市区的宣传片。

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    相信大家在看过宣传片之后，都会对西市区有一个全新的了解。那么从宣传片中我们能了解到，西市区是营口的发祥地，是百年前的繁华所在，如今的西市区正在加快着崛起的步伐，总投资700亿元的卧龙湾，整合了区域内的优势资源，带来了城市的全面升级。

    相信，大家在看过之后，都会有一个深刻的了解和体会。那么下面继续我们本次的论坛。下面让我们用热烈的掌声有请王笑柳副市长为本次论坛致辞。有请。

营口市副市长王笑柳

    王笑柳:尊敬的龙永图部长，李秉仁主任，王正刚厅长，顾云昌会长，李津逵主任，尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家下午好！

    中国城市化论坛莅临营口，专题举办中国营口城市化与房地产高峰论坛暨卧龙湾峰会，为营口的城市化和房地产业发展把关定向，我们感到非常高兴，也非常荣幸。在此，我代表营口市政府对本次论坛和峰会的成功举办表示热烈的祝贺，向出席论坛的各位嘉宾表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

    营口是一座百年的港城，也是东北地区最近的出海口和全国沿海重点开放城市，现辖两市四区，总面积5402平方公里，人口243万，其中城镇人口143万，农村人口100万，城市化率59%。近年来，作为振兴东北等老工业基地和辽宁沿海经济带沈阳经济区三大国家战略，营口的区位优势日益显现，迎来了加快发展的历史机遇，经济社会发展驶入了快车道，“十一五”期间全市经济总量连续四年位居辽宁省第四位，增速连续五年居全省第一位，经济的快速发展加速了我市城市化进程，有力地促进了房地产业的健康发展，保利、恒大、佳兆业、德润集团等知名地产企业纷纷入住营口，并成功打造了一批高品质的项目，城市建设水平不断的提升。当前，营口新一轮大开发、大建设、大发展的序幕已经全面拉开，老城改造、新区建设的步伐不断加快，为进一步推进城市化进程，促进房地产业健康快速发展提供了难得机遇。我们要通过本次论坛的深入交流和探讨，特别是各位专家、学者的真知灼见，进一步理清思路、破解发展中的诸多难题。我相信，本次论坛的成功举办，对于加快城市化进程、促进我市房地产业持续健康发展，必将产生重大而深远的影响。我们将认真学习本次论坛的成果，加快推进营口的城市建设与发展，努力把营口建设成为对辽宁发展起到支撑作用的现代化港口特大型城市。

    最后祝中国营口城市化与房地产高峰论坛暨卧龙湾峰会取得圆满成功。祝各位专家、各位嘉宾事业兴旺，安康幸福。谢谢大家。

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    主持人：让我们再一次对王笑柳副市长的精彩致辞表示深深的感谢。下面我们有请辽宁省建设厅王正刚厅长致辞。有请。

辽宁省建设厅厅长王正刚

   王正刚:各位来宾，女士们、先生们，我代表辽宁省建设厅热烈欢迎参加营口城市化和房地产高峰论坛的各位来宾，大家下午好！我在这里简要介绍一下辽宁省的概况：

    辽宁，应该说是在远古时期是第一只鸟飞出的地方，也是我们阜新东藏文化的发祥地，也是九一八事件的第一枪所在地，读懂了旅顺口也就读懂了近代史，辽宁又是解放战争时期辽沈战役由战略防御期转变为全面反攻的第一场战役的发祥地，辽宁也是抗美援朝的历史见证之地。同时，大连作为我们城市化和房地产的开发、建设的示范城市，在全国率先发展起来。辽宁，也是我们辽宁老工业基地，特别是一五期间一直到五五期间，是我们新中国应该说工业的发展重镇。我们2005年，在省委省政府的指导下，辽宁应该说是华丽转身，由内陆省份我们变成了沿海的开放省份。所以，今天在营口召开这次城市化和房地产的高峰论坛，意义是非常重大的。因为，我们变成了沿海省份之后，营口的战略地位应该说已经发生了重大转变。

    营口，是欧亚大陆架一个重要的节点城市，大家都知道沈阳作为中部城市群的一个中心城市，营口是它的一个出海港口，而大连作为我们国家的航运中心，营口又是它的一个非常重要的补给港，在做大连的整个战略规划的时候我们就认识到，如果作为辽南地区，营口是我们辽南地区规划的一个重要的节点城市，没有营口应该说大连港的发展会受到严重制约，因为大连的腹地营口是最近的一个港口，而对沈阳的中部城市群，营口也是它一个重要的节点城市，是它的一个重要的出海口，所以营口既是辽宁中部城市群的一个重要节点城市，也是大连航运中心的一个节点城市，同时它也是辽宁五点一线沿海经济带的一个重要节点城市，为什么说呢？通过营口，可以直到盘锦，带动锦州，带动葫芦岛。所以说辽西的发展也在看营口。

    今天，我们永图部长亲自光临营口的城市化和房地产论坛，我们感到非常的荣幸。大连的经验告诉了我们，城市化离不开房地产开发。房地产开发商，应该说是促进城市化的必要的一个有生力量。所以，改革开放30年之后的今天，在转变经济增长方式的今天，我建议各位开发商和各位城市的主管领导，要认真地对待房地产开发。现在的房地产开发已经由项目开发向整个的城镇开发转变，所以今天的高峰论坛对于我们卧龙湾这个整个区域的开发进行研讨和论证，我认为这是我们辽宁一大幸事。我希望在座的专家和学者，能够提出真知卓见，为我们辽宁的城市发展和城市建设提供宝贵的建议和意见。谢谢大家。

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   主持人：感谢王正刚厅长的精彩致辞。下面我们掌声有请德润集团庄逸鸿董事长致辞。

德润集团庄逸鸿董事长

    庄逸鸿:尊敬的各位领导、各位专家，新闻界的朋友们，女士们、先生们，大家下午好！欢迎大家光临中国营口城市化与房地产高峰论坛，暨卧龙湾专题峰会。在此，我谨代表德润集团，向今天与会的龙永图先生、李秉仁总经济师、王正刚厅长、顾云昌会长、李津逵主任、营口市的诸位领导、西市区的诸位领导、媒体界的朋友们，以及今天到会的各位嘉宾，致以深深的感谢。

    首先，感谢大家在百忙中出席此次峰会，使我们能够共同为营口的城市化进程和西市区的发展群策群力。营口是辽河的入海口，有着东方阿姆斯特丹的美誉，百多年前这里盛极一时，是老营口的兴盛所在。百年后的今天，营口立足辽宁，依托环渤海，立足东北，亮相东北亚，即将建设成为中国重要的现代化港口城市。环渤海地区临港产业带、东北地区生态宜居城市，形成辽宁省新的经济增长极。而西市区从“十一五”规划开始，明确了河海宜居区定位，一个河海宜居区和商贸聚集区即将在未来华彩呈现。西市区是按照两轴四带的规划，营口及周边地区乃至东北观光旅游、休闲渡假、独资创业的首选地，而如此宏大的未来环境，以及市、区两级政府，以及开放包容的科学发展观的精神，正是德润集团敢于放手投资的重要依据。

    我们确定了以北京为中心，逐步辐射全国的发展理念。在这个决定着德润集团未来发展的蓝图中，营口又成为了我们举足轻重的一环。今天，我们有理由相信，乘着国家环渤海经济圈战略东风，在辽宁省政府大力投资下，在营口市政府与各界人士的共同努力下，站在重点区域高速发展的潮头，不久的将来营口将成为世界国际港的宏伟蓝图不是梦，西市区的宜居之城也将指日可待。

    借此机会，我向今天到会的各位嘉宾表示再一次衷心的感谢，也祝大家合家幸福、万事顺意。谢谢大家。

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    主持人：我们再一次感谢庄逸鸿董事长的精彩致辞。下面，我们将进行本次论坛的议题部分。在这里，我要为大家隆重的介绍一下本次论坛的专家主持人，他是一位充满锐智、充满激情、充满爱心的长者，他也是今天到场的领导专家中的一位，他就是李津逵老师。让我们用热烈的掌声有请李津逵老师为我们做精彩主持。有请 

  李津逵：谢谢。朋友们，诗曰：中国营口，渤海之星；河海西市，百年港城。一百年前，在枪炮声中的巨变里，中国有九个姐妹被迫拉进了洋学堂，在他们学习了之后都变成了中国沿海的一个一个明星城市。在他们入学的时候，大连还是一个小渔村，青岛还是一个小渔村，哈尔滨也还是一个小渔村，那么这个城市当时它入学的时候用了它妹妹的名字叫牛庄，还有一个城市用了它妹妹的名字叫邓州，百年之后我们都知道，这些城市对中国近代化、对中国融入世界文明发挥了多么大的作用。

   然而，当1970年代后期我们再启改革开放大门的时候，我们发现这个姐姐虽然比妹妹牛庄确实是出落了很多，但是她连十四个沿海城市的名单都没有列入，开放就是这个城市的命运，开放就是这个城市的前途，当我们说到150年营口的起伏、变化的时候，我们发现和中华民族的历史一样，只有开放才有出路。

    中华民族就像姚明一样，如果他在村里打篮球，他就是我们全村打篮球打得最好的，假如他进了县体工队，他是全县第一名，进了省体工队是全省第一名，进了国家队国家第一名，但是他今天走向世界了，他就是一个世界级的巨星。

    营口如果仅仅在辽宁省，仅仅在辽西地带，仅仅在渤海湾，那它可能就是一个普普通通的本地型的中心城市。但是当它把世界的使命、中国向外开放的使命担在肩上的时候它就有不俗的表现了。三十年前有一位我们在座的专家来到营口，那个时候为了一个项目他请来了新加坡的规划大师，但是因为种种原因我们营口没有打开大门，今天他又一次来了，他是我们中国这一轮改革开放融入世界经济的功臣——龙永图先生。现在我们用掌声有请龙永图先生，看看龙部长对营口，对当代的金融环境之下中国的城市化有怎样的一番高论。

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 中国入世谈判首席谈判代表、外经贸部原副部长、博鳌论坛原秘书长龙永图

    龙永图:就像刚才李先生介绍的，我这是第二次来营口。第一次是在80年代末期，那个时候我在外经贸部主管整个国际对中国的援助，当时辽宁省的领导以一种非凡的战略眼光，认为可能需要在辽宁、在营口打造一个中国北方的新加坡，所以当时我们通过联合国请了当时主持新加坡工业经济区总体规划的大师作为联合国首席专家来到营口，制定营口的整个发展战略。后来，他完成了规划以后回到北京，给我们这么一大摞的战略规划，后来又由于种种原因，这个规划也没有实现，致使打造北部新加坡的这样一个梦想也没有实现。

   但是今天，我第二次来到营口的时候，似乎又看到了这样一种前景。刚才那个宣传片确实激动人心，虽然有一点过分渲染的意思，但能给人很多的鼓舞。今天我讲的题目是世界金融危机和中国城市化机遇。这个题目非常大，但是我觉得对于一个房地产和城市化论坛来讲，确实应该从全球的高度来看待我们整个房地产的发展。

    那么对这次全球金融危机以后的形势，我想用两句话来概括，也就是有两个基本判断，一个是这次金融危机之后整个全球金融力量的对比发生了重大的变化，以中国为代表的新兴经济体和以美国为代表的西方力量的对比和较量，通过这次金融危机以后走向一个重大的拐点，出现了对中国有利，对新兴经济有利的一个全新的形势。它的标志，就是在2008年11月份在华盛顿举行的20国峰会，这次峰会在原来发达国家峰会的基础上扩大了11个发展中国家，包括中国、印度、巴西、印度尼西亚、南非这样一些国家，所以全球的力量发生了重大的变化，中国作为新兴经济体的代表在全球的地位也发生了重大的变化。

    可以说，在中国建国60年当中，应该说有三个重要的转折。一个是1971年，联合国恢复了中国的合法席位，表示中国进入了全球外交和政治的主流。第二次就是中国十年前加入了世界贸易组织，这标志着中国进入了全球经济贸易的主流。而这一次全球的金融危机，特别是20国峰会的成立，和以后峰会在全球经济中的重大地位，以及中国在这样的峰会当中所取得的地位，标志着中国政治金融外交主流的核心，或者是核心之一。所以，这次金融危机以后，对整个全球形势的判断的第一个要点，就是以中国，特别是以中国为代表的新兴经济体的崛起。

   第二个判断，就是尽管全球经济的力量发生了重大的转变，但是我们必须清醒的看到以美国为中心的全球经济的格局，以美元为中心的全球金融的格局并没有发生根本的变化，美国依然是老大。这次金融危机的时候我们曾经判断，由于这次金融危机是爆发在美国，是美国惹出来的祸，所以这次金融危机可能会对美国的金融体制特别是美元以沉重的打击，但是经过金融危机之后美元不但没有削弱，美元还更加以强势的地位在某种意义上打败了欧元以后，巩固了自己的全球地位，这是因为美国在全球经济上的地位。现在美国全球的跨国公司给美国带来成千上万上亿的利润，美国跨国公司在海外的利润已经超过了它整个企业利润的一半以上，所以这次金融危机当中它美元受到打击的时候，全球美国的跨国公司纷纷把美元调回国内支撑他们母公司这样的地位，同时也支撑了美元的这样一个地位。

    此外，现在全球65%以上的国家的外汇储备主要是以美元计价，包括中国。这样使在美元发生危机的时候，使以中国为代表的这样一批国家全部维持美元的地位，再加上美元在全球贸易当中处在中心地位，它是全球最大的进口国，它的出口产品因为不可替代而成为最具核心竞争能力的产品。

    什么叫核心竞争能力？就是不可替代。美国的出口产品以它的不可替代性保持了它在全球的核心竞争能力。由于它是第一进口国，又保住了美国全球外贸当中的大国地位。所以，对这次全球金融危机以后的整个经济形势的判断有两句话：

    一个是以中国的崛起为代表，出现了全球经济力量，出现了重大的变化。第二，尽管出现了重大的变化，以美国为代表的这样一个全球经济霸主的地位，美元的中心地位没有发生根本的变化。

    所以，我们一方面要非常欣喜的看到我们中国在全球金融危机以后，在全球地位的提升；另一方面我们必须要非常清醒的冷静的看到，现在还不是中国值得骄傲的时候，我们的路还很长，这就是为什么我们中央领导同志一次又一次有这样强大的危机感和紧迫感。

    所以我认为，我们就要在这样一个背景下来判断我们中国经济的发展，包括我们中国城镇化的发展。那么这次全球金融危机以后，美国著名经济学家讲了一句话，他说影响21世纪两个最重要的要素，一个是美国的科技创新，第二是中国的城镇化。我想讲一下为什么中国的城镇化对中国，甚至对世界有非常大的机遇。

   第一，中国的城镇化是解决中国目前面临最核心的挑战，就是收入差距越来越大，怎么实现共同富裕的问题。应该说，小平同志的改革开放路线在前三十年解决了一部分人富起来的问题，那么我们今后三十年最大的挑战是解决共同富裕的问题，而且这共同富裕的问题我们最重要的一个措施就是城镇化，因为贫富悬殊也好、收入差距也好，主要是两部分群体，一个是城市的中低收入群体，特别是低收入群体，也就是那些住在棚户区的人，第二就是农民，所以我们要通过城镇化来解决农民进城和棚户区居民居住问题，从而解决我们面临的共同富裕的问题，而面临共同富裕的问题是中国实现政治稳定和社会稳定的一个基础，没有这个基础中国谈不上发展。

    中国根本不怕金融危机，中国也没有发生金融危机，但是如果中国受到金融危机的影响而受到社会的波动，那么才是中国最大的灾难。所以目前我们中国面临最大的挑战就是共同富裕的问题，而解决共同富裕的问题一个最核心的手段就是城镇化。 所以城镇化的意义对中国来讲，不仅仅是经济发展的问题，也是一个社会和政治稳定的问题。

    第二，城镇化也是解决中国经济发展的最核心的要素之一，就是人力资源的提供问题。只有城镇化，才能源源不断的让从土地里面解放出来的农民进城，成为中国工业化和中国经济发展的人力资源的源源不断的提供者。最近西方国家已经掀起了这么一个说法，就是中国所谓人口红利的时代已经结束了，我看远远没有结束，从数量上来讲中国人口红利这样一个时代可能到五年以后结束，但是由于中国整个产业和经济方式的转变、调整，所以中国的经济特别是中国的制造业将走向一个新的台阶，在这样背景下，只要加强人员的培训、加强就业岗位的调整，我想我们中国的人口红利还会保持几十年。也就是说，我们今后中国人口的质量比人口的数量更为重要，所以中国人口红利的时代并没有结束。而没有结束的根本原因是，因为我们每年可以一千万农民进城，提供一千万的就业人口，而且通过不断的培训提高这些就业人口的品质和素质。

    第三，城镇化也是解决我们中国建立内需体制的一个关键的问题。市场经济是个需求推动的经济，就像我们每一个老板问，搞一个企业、搞一个工厂需求在哪，消费者在哪里，我们在搞经济的时候首先要问的第一个问题就是需求在哪里，因为市场经济就是需求推动的经济。我们的需求，最大的需求，我们最大的消费者来自于城镇化。如果我们能够因为解决棚户区和城市中低收入群体的生存问题，如果我们每年能带来一千万农民进城，那我们中国内需就有一个最核心的基础。大家知道，由于农民是自给自足的，他一旦进城就有新的需求，他要住房，他要教育，他要医疗卫生，还有基础设施。所以我们有专家认为，只要转移一个农民进城，就可以提升3.3倍的消费指数。

    所以，城镇化又给我们解决了关于中国建立内需体制的一个最核心的问题。所以城镇化为什么对全球，对中国有这么大的意义，就是城镇化如果解决了中国的共同富裕的问题，中国就会在社会上更加稳定，如果能够帮我们解决制造业、工业和其他产业的人力资源的要素的供给问题，那么我们就可以源源不断的利用中国的人口红利在全球拥有比较优势。如果我们能够通过城镇化建立中国的内需体制，那么中国在全球的经济地位就可以从一个更多的依赖出口到依赖内需这样一个增长方式。因此中国在全球的经济地位会更加强大。所以，城镇化确实从各个方面来讲，对我们中国来讲是具有重大的意义。

    当然，我们在城市化进程当中也面临一些重大的挑战。比如说，我们要搞什么样的城镇化？现在，我认为全球主流的意见是，全球化的主流城市是搞大城市和大城市带。因为只有建立大的城市或大的城市群，才能够真正的最集约的利用土地，最高效的发展制造业，最高效的发展服务业。我们改革开放初期，当时搞乡镇企业的增长方式是不可行的，它破坏了环境，而且没有推动经济的效益。所以要在全球具有竞争能力的这样的经济，我们必须形成美国的纽约的大城市群、日本的东京大城市群、英国伦敦大城市群那样的城市群，才能可以和它们建立一个真正的竞争关系。

    所以，对这样一个城市化的模式，可能还有不同的争论，但是我认为，一个大城市群的趋势是不可阻挡的。他们想象中的，我看到一些外国的理论，他们所做的、所设想的就是建立一个特大型的城市，然后周围一些中小城市群，然后通过城际铁路和其他快速的交通工具，能够使一个大的城市群成为一个一小时内的经济圈，就像现在的珠三角、长三角正在进行的。也就是说产业只有建立在大城市里面，它才能够形成产业集群，才能够形成产业配套，才能够形成规模效益。只有这样的话，才能够解决污染的问题。但是我们劳动力的供应，必须在周边的中小城市里面居住，我们很多的服务产业必须在周边的中小城市里边集中。所以营口可能成为以沈阳为中心的对外开放的门户，一个大的物流区一个大的港口区，一个大的制造业服务区。

    所以我们的城市化到底走什么样的道路，还需要我们今后继续的探索。国际的经验已经是证明了建立大城市群的这个道路是可取的，但是中国有中国的特色，我们能不能够走一条我们中国特色的城市化道路，我觉得还值得大家探索。

    第二个，就是解决城市化以后，建立一个新的城市文化的问题。这次我到西市区，我发现营口西市区的同志非常注重文化，这是非常关键的。城市化以后，怎么样建立一个新型的城市文化，是我们面临的一个极大的挑战。因为我们中国的长期的70%、80%的人住在农村这样一个小农经济的文化是不可能实现一个具有国际竞争能力的国家文化，所以我们必须建立新的城市文化，我们的城市文化要建立很多的学校，我们要有很多文化产业，很多的文化设施，但是更重要的是建立一个软性的城市文化。

    我认为，我们在新的城市文化当中，要特别强调以下几点：

    一个是城市的法制文化，一个现代化的国家必须是在法制的国家，一个现代化的城市必须具有强烈的法制文化。在这一点上，我觉得政府首先要依法办事。法制文化的核心是政府制法，然后企业守法，全民守法。我们还要建立一种诚信的文化。因为在一个法制的国家里面没有诚信，这个法制就变成一个摆设，一个没有办法实现的梦想。这不仅仅是一个法制文化的基础，也是一个商业文化的基础。

    第三就是开放的文化。我们的城市必须非常开放，它首先是要对农民开放，我们城市原有的居民必须和外来的农民、和居住在城市里面的农民形成和谐的状态，这样一种开放的文化非常重要。这种开放的文化表现在我们政府在制定自己的规划，和实现自己政策目标当中也必须是开放的。我希望我们的西市区和我们的营口市在做自己规划的时候一定要注意，不要以行政区划作为一个界限把自己封闭起来，搞一个孤立自己的这种所谓的规划，这种规划是不能实现的，因为一个城市、一个区域不管它有多少资源，它不可能拥有所有的资源，即便它拥有所有的资源，它不可能拥有所有优质的资源，所以它必须学会分享、必须学会借鉴。所以我就觉得，我们的城市必须是一个对外开放的城市，我们必须打破城镇区划的这样一个界限在制定和经济发展规划方面，我们才可能有一个大的发展。

    当然最后，归结起来就是建立一个和谐的文化。这是法制文化、开放文化、诚信文化最终得到的一个结果。所以我就觉得在我们今天，在建立城市化的过程当中我们确实面临一个巨大的挑战，不仅仅是我们城市化应该怎么做，而且在城市化的过程当中怎么从一个小农经济为主体的文化走向现代化城市文化的一个进程。所以我希望我们的论坛就这样一些问题，能够进行一些深入的讨论。当然我也很佩服像我们营口市西市区的领导，他们在整个城市规划当中和城市建设当中那种魄力、那种热情，我们需要这种魄力、需要这种热情，但是我们需要更多的扎扎实实的工作。所以在这里，我最后就衷心的希望，当年我20年前希望看到的一个中国北方的新加坡能够在营口建立起来。不仅仅有强大的产业基地，而且有最开放的港口，最便利的交通。不仅仅有最发达的经济，而且有最健全的体制。

    我衷心的祝愿我们营口，我们的西市区能够变成一个更加繁荣、更加文明、更加具有吸引力和魅力的城市。谢谢大家。

   李津逵：我们为龙永图先生精彩的演讲，也为北方新加坡的梦想再一次以掌声表示感谢。龙部长了解中外大事的人，他说我们中国人还没到骄傲的时候，三十年来我们取得了巨大成就，三十年来也积累了诸多的问题，比如说贫富悬殊，比如说农民进不了城，比如说内需不足等等，都要靠城市化来拉动。而我们需要什么样的城市化，我们需要什么样的城市文化？比如说法制、诚信、开放，这些我们都准备好了吗？如果我们准备好了的话，我们就有可能把北方新加坡这个梦想再一次点燃。

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    那么，朋友们，在这样的一个三十年跨度的视野里我们也看到，整个中国正在从工业化向着城市化转型，而其中主要的一条就是我们刚才王厅长说的房地产这个产业做出了不可磨灭的贡献。我们城市的最核心的功能应该是居住，而房地产的改革也推动了城市化的发展。接下来我们请一位专家给我们讲，从房改看中国的城市化，他就是我们中国房地产协会副会长顾云昌先生。

中国房地产协会副会长顾云昌

   顾云昌：尊敬的龙部长，各位领导，各位嘉宾，大家下午好。我是房地产人士，三句不离本行，从房地产开始说起。我觉得今天龙部长在这里，我觉得中国的经济发展和两件大事分不开，一个是对外的、一个是对内的。对外的就是我们加入了WTO，使中国融入了世界经济，使我们中国的开放到了更高的程度；第二件事情就是我们的住房制度改革，住房制度改革拉动了中国的经济增长，实现了今天我们大规模的房地产的发展。应该说，在中国的过去十几年的发展历史当中，这两件大事应该是发挥了对中国和社会的发展起到了非常大的推动作用。

    那么，今天中国的房地产业已经成为中国国民经济的重要支柱产业。请注意，我特别用了“重要”两个字。这个不是我发明的，是国务院文件里写的，有些人说房地产应该把它排除到支柱产业外围去，当然这是他个人的想法，实际上它是客观存在的，我想用一个数字来说明问题，2010年我们全国的老百姓买了多少房、花了多少钱呢？有个统计数据，大概花了8.3万亿，其中买新房花了5.25万亿，买二手房花了3万亿多一点，加在一起8.3万亿，这8.3万亿是什么概念？太多，相当于中国一年的财政收入。这8.3万亿买房当然老百姓拿了钱出来买房，另外一部分跟银行借的。那么我们再算另外一部分，就是我们拉动经济的三架马车之一就是消费，就是全国消费品零售总额是多少，城乡加在一起15.9万亿，扣除了农村的大概13.6万亿，在13.6万亿当中扣除了政府消费扣除了企业消费，居民消费业就是8万多亿，那么结论就出来了，就是在去年一年全国的城镇居民花了8.3万亿来买房，另外花了8.3万亿左右来解决吃的、穿的、用的、行的、学的、医的统统的消费。这对老百姓来说一半是他买房了，另一半干其他事情用了，你说房地产是不是重要支柱产业，没有哪个行业能比得上它对中国的投资消费拉动。我们的旅游也是支柱产业，去年大概1.2万亿，汽车加旅游是3万亿多一点，我们房地产一家是8.3万亿，我想数字最能说明问题。

    由于这样的发展，中国的老百姓现在可以算笔帐，在中国老百姓的家庭财产当中，房地产的价值占到50%—60%，成为家庭的主要财富，一个是国家的重要支柱产业，一个是家庭的主要财富，这就是房地产在中国的地位、它的作用。

     现在中国城镇居民已经有89%的家庭拥有了住房，请注意是89%，这个数字远远超过美国、英国等发达国家，再加上农民99.9%是自有的，所以中国住房自有率是直接最高的。房地产的贡献是不可抹煞的，当然现在因为全社会对房地产讲好话的人不多，我今天是讲好话的，那么为什么大家都在骂房地产、骂开发商，其主要原因是房价涨得太快了。其实从经济学的角度，我们要高度关注房地产业，因为房地产是容易出问题的，从三十多年前的拉美国家的房地产市场泡沫出现金融危机，二十多年前的日本的房地产市场泡沫破灭出现金融危机，十几年前的亚洲金融危机，三年前的美国次贷危机，金融出问题，往往是房地产的问题，或者房地产出问题往往是金融出了问题，当然今天没这个时间讲这个关系，所以我们高度关注房地产让它平稳健康是为了经济的安全，这是第一。

     第二，就是说我们发展房地产过程当中，一定要考虑到我们的房地产发展的任务，主要任务是什么，是解决老百姓的住房问题。就是要实现我们国家提出来“住有所居”的目标。“住有所居”就是人人有房住，我们曾经提过居者有其屋，这实际上是人人有房产，住有所居是人人有房住，这样的情况下我们感到房地产发展肩负着两大任务，第一个任务就是房地产健康发展保证我们国民经济的健康运营，第二是通过房地产健康发展解决住的问题，就是“住有所居”的问题。

    今天我参加我们营口城市化发展论坛，我想再从三个方面来简单的说一下我的观点，就是如何来发展我们的房地产业。

    第一，两化。要从城市化和工业化，从这两化的角度来高度关注我们房地产的问题。

    我们大家都住在城市里面，但是可能我们大家都没有想为什么叫城市，原来古时候人们住在一起，为了安全周围盖个城墙，这叫城，城是这么来的，但是住在城里面没有田种，他必须有市场、商店，城市起来了。作为一个城市必须有城有市，这就是城市的一个定义。但是我们发现这几年的发展当中，往往忘记了它基本的概念，今天中午吃饭的时候我们厅长就说了，厅长是搞规划的，就是说我们现在往往搞开发区，开发区就是建个市，到了晚上就没人了，城里盖个区这叫城，把城和市隔离起来了，造成了来回的交通，造成了路上的时间浪费，过去我们强调功能的这种分离，结果造成了我们现在城市当中的问题。所以我们的城市化当中，一定要牢牢记住我们城和市的关系。比如我们在西市发展的时候，我们必须造个城，搞了许多住宅，搞了商业，要发展我们的产业，把城和市组合在一起，就是安居乐业，既要安居又要乐业，不是说安了居就能乐业的，必须发展产业，就是工业化和城市化两个之间的关系。

    我认为当前中国城市化还落后于工业化。我们现在像中国许多产业是过剩的，大家仔细想想我们过剩的都是流水线上的产品，那么现在我们住房难、交通难、看病难等等，恰恰是城市化的短缺，我们为什么说城市化和发达国家比，我们看到我们现在城市化的产品还不足。最近发大水就显示出来我们地下管网，光盖楼了，下面的管子没埋好，容量不够了，这是我们城市化当中的问题。所以今后的发展过程当中，我们城市化是拉动中国经济的主要的动力，那未来发展前景在哪里，为什么美国人世界各国专家看好中国，因为现在中国城市化率比较低，普查说明我们现在中国城市化率50%，2008年全世界城市化率水平已经达到50%了，我们今年才达到50%，而且我们的城市化有人说是半拉子城市化，这其中有很多农民兄弟没有真正的享受到城市的居住条件，所以实际上我们的城市化还没有到50%，那么这么低的城市化率恰恰是我们未来发展的机遇和空间。

    所以，我觉得我们未来的城市化在中国有很大的发展空间，我们现在50%，将来肯定要超过60%、70%，甚至80%，因为衡量一个国家是不是现代化，70%的城市化率是个标准。也就是说中国已经开始了世界上最大的人口迁徙的一个运动，最大的人口搬家是出现在中国，那么现在还在搬家过程当中，未来的二十年到三十年，我们的城市化率还要发展，将有相当于美国这样的总人口人数从农村搬到我们城市里来，起码还有三亿多人，这就是中国未来发展的动力。所以我们要抓住这个动力，抓住这个机遇。

    另外，我觉得城市化有好的城市化和有差的城市化。我们应该吸取国际上的经验教训，把好的城市化拿过来，把差的城市化摒弃，比如说我们不能向美国学习，美国的城市化是车轮式的城市化，它城市拓得很宽，好在美国的汽油价格比中国还要便宜，我们应该向欧洲那些国家学习，搞紧凑型的城市，这是我们应该做的，所以我觉得我们营口，我们西市都在搞高楼，我认为是应该提倡的，我们可能有个适应的过程，感到住高层将来电梯坏了怎么办，请大家放心，我们现在住在北京高楼里，电梯运行得很好，价格也便宜，到了将来年龄大了以后再爬楼就爬不动了，我们的高楼就能解决问题，我觉得这有个过程。

    那么一个好的城市化，应该是减少贫富差距的城市化，也减少城市病的城市化，现在我们的城市病一个是交通的拥堵，一个是空气的污染，再加上我们时间的浪费，这方面很严重，我最近编了个段子，讲城市拥堵的情况，现在我跑到上海去，上了路就堵，跑到广州去广泛的堵，跑到深圳去深入的堵，跑去重庆去重复的堵，跑到天津去天天堵，结果跑到郑州我想不堵了吧，还真的堵，但是再堵也堵不过北京首都，因为它是首堵。

    那么我们城市化发展过程当中如何来防止这些城市病，我觉得作为我们营口这么一个生态城市，这么一个河海，这么一个有后发优势的城市，在未来的城市化当中一定要避免我刚才说的这些问题。这是我们营口真正成为一个好的城市化。

  这是我讲的第一点，就是两化对我们房地产的关系。第二，两调。现在中国的经济和房地产市场，一个叫结构调整，一个叫做楼市调控。那么为什么经济结构调整，主要是我们要调整外需和内需之间的关系，我们过去加入WTO，我们WTO外贸发展很快，但是我们一些经济过渡的依赖外需，一旦世界风云变化就会影响中国经济的稳定发展，另外对我们中国整个的产业结构也是不利的，第二就是说我们要扩大我们的内需，但是房地产我认为是扩大内需的重要方面，它既可以拉动投资，又可以拉动需求。

    第二个就是调整投资和需求之间的关系。那么，要满足需求，使需求更多的拉动中国的经济增长，我认为老百姓买房子是个很好的方面，想当初在09年的时候，我还记得我们有位专家提了一句话，因为09年中国的经济要起飞，要刺激经济增长，房地产市场也不热，所以专家提出来要鼓励大家买房，甚至提出来买房爱国，我当时就说既要提买爱国房，又要提卖爱国房，我们开发商的性价比再提高一点，共同促进中国经济的发展，比如中国房地产率先在中国发展起来了，复苏起来了，中国的经济增长离不开房地产。

    那么，到了今天，可能情况不一样了，不是鼓励大家买了，对不起你少买一点，实行了限贷、限购甚至限价，为什么要这么来调控，我讲中国房地产现在面临几个问题：第一个问题是我们房价上涨过快，第二是我们保障房盖少了。

    那么为什么房价会上涨过快？什么原因导致房价上涨过快呢？最简单的解释就是说，最合理的、最简单的解释就是说供不应求。因为我们这几年房地产市场需求太旺了，我们的需求既有自住需求，又有投资需求，而相对于需求而言我们的供应跟不上，那么可能有人不相信，我也用数字相信，到底是我们供和需之间什么关系，2010年全国商品住宅销售面积卖掉了9.3亿平方米，当年的商品住宅的竣工面积是6.1亿平方米，请注意竣工的6.1亿卖掉了9.3亿，明显是供不应求的，那么有人说2010年有点特别，我告诉你们，从数字显示，我们国家从2005年开始整个中国的住房市场就出现了供不应求。上一个五年规划，2006—2010年，我们全国的商品住宅的竣工面积是26亿平方米，我们的销售面积是36亿平方米。为什么有这样的数字出现？因为我们卖期房，我们还没竣工就开始卖了，所以市场上还可以进行这样交易。所以说要改变这样的情形，那么就是应该增加供应、减少需求，所以我们现在的住房制度，我们房地产市场调控政策当中，一个是增加有效供应，一个是遏制过旺的需求，特别是投资、投机需求，那么当然遏制需求最好的办法是运用金融杠杆，所谓金融杠杆就是利用首付款的提高、利用利息的提高来遏制过旺的需求，但是由于我们现在需求太旺，特别是一些大城市即使用这样的杠杆，再加上我们的杠杆有时候也不太好用，特别是利率大幅度提高了可能引起我们中国利益和美国利益之间巨大的差异，就会使很多热钱进来，所以我们提高准备金率没有那么快。这种情况下我们不得已采取了限购的办法，这就是我们现在的调控。通过调控把需求排排队，中低收入的住房我们首先保障，想投机投资的对不起，现在我暂时不能供应你，通过这样的办法来遏制需求，来调控供求关系。我们要了解我们国家现在的房地产市场，一个是在结构调整过程当中，一个是我们在调控当中的一些做法。

    当然，第二方面就是增加保障房的供应量。今年要开工建设一千万套，未来五年要开工建设3600万套，现在保障房是大干快上。3600万套是什么概念？每套住三个人，就能解决1亿人口的住房问题。也就是说未来五年我们将有1亿人口住进政府的保障房，这样大的规模是历史上绝无仅有的，也说明中央的决心，通过这样来调整供求关系、调整供应结构，使我们房地产市场保持一种相对健康的态势。

    这是我讲房地产与城市化供应当中的第二个问题。

    第三个问题，讲讲资源节约和环境友好。两型社会对房地产提什么要求？其实刚才我讲到了房地产发展要兼顾两个目标，一个是社会目标就是解决人人有房住的目标，第二是经济目标，即保持房地产健康发展的目标，其实还有第三个目标，就是我们的环境目标，为什么要提环境目标？因为中国现在正在从事世界上最大规模的房地产开发。大家知道我们中国一年盖多少房子吗，我们每年新建的房屋是世界总量的50%，这是第一个数字；第二个数字，我们在盖房子过程当中，原材料的消耗、能耗和房屋使用过程当中的能耗占到全社会总能的40%，因此我们盖什么样的房子，怎么盖房子，怎么消费，怎么来使用，涉及到整个国家的国策，关系到我们两型社会的建设。所以我们房地产市场发展应该兼顾第三个目标，就是环境目标。我们盖的房子既能做到节能减排，特别是我们北方地区夏天这个地方凉快，不开空调也可以，到了冬天很冷，那么我们的房子怎么盖，怎么把它建得隔热保温，使我们整个房子穿一个大衣保暖，同时又要节约能源，这是我们开发商面临的问题，我相信我们德润集团的庄总在北京的楼盘已经这么做了，在我们营口的德润峰汇一定也会这么做。

    第二，我们要盖成品房，我们盖的房应该是精装修的，我们现在中国绝大部分的房子是毛坯房。我的一个外国朋友来中国后问我，什么叫毛坯房，我说毛坯房就相当于买一辆汽车里面没有喷漆，座位靠垫是个铁架子。所以，我们的开发商应该大力盖成品房。但盖成品房对开发商提出了很高的要求，就是质量一定要过关，所以搞精装房的开发商一定是有底气的，我觉得庄总坚持走精装房的开发路线是十分正确的。这对于节约材料、减少污染是大有裨益的。若是我们还坚持走毛坯房的开发线路，业主的二次装修必然造成大量的资源浪费。据统计，房屋装修占到我们整个建筑垃圾的40%。所以，这些问题我觉得都是我们房地产行业应该值得好好考虑。

    我相信中国未来的房地产市场肯定是两房的市场，就是从现在的毛坯房变成未来的成品房，从现在的期房变成将来的现房，这是房地产市场健康发展的标志。那么我看到我们营口正在大兴土木，这肯定能解决我们中低收入家庭的住房问题。同时我们发现我们全国的品牌企业，包括德润集团都进来了，那么我想这样的发展态势就兼顾了商品房体系和保障房体系，我想在我们市委市政府、区委区政府的领导下能够很快的推进，真正把我们好的城市化模式引到我们营口来，引到我们河西来。谢谢大家。

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    李津逵： 谢谢顾会长。房地产是重要的支柱产业，而城市和开发区最大的不同，是开发区只创造供给，而城市会创造需求。好的城市化不要学美国的郊区化，然后我们的顾会长今天讲到了两化、两调、两型之后，又讲到了两变，从毛坯转向精装修，从期房转向现房，从商品房体系和保障房体系这两变和两系，这样一个全方位的描绘。我们相信未来这个重要的支柱产业在我们营口发展中间也会扮演着越来越重要的角色，我看到庄总在发出会心的微笑，我们再给顾云昌会长热烈的掌声表示感谢。谢谢您。

综合开发研究院主任研究员，中国城市经济学会理事李津逵

    李津逵：我想，接着您刚才说的好城市，好的城市化，和大家分享一点我想说的一肚子话，我将其归纳成三句话：

    好城市姓海；为什么说要奔向中国的黄金海岸？因为五百年来，人类历史发展的重大变化不再是一个个孤立的经济世界，而变成了越来越统一的世界经济的过程中间沿海城市发挥了组织者、掌控者和先导者的作用。今天刚才我们龙部长所讲到的那三个城市群，纽约大都市群、东京大都市群、伦敦大都市群都是位于海边的城市群，五百年来世界的中心从地中海的威尼斯转到了热拿亚，转到了阿姆斯特丹，然后从阿姆斯特丹转到了伦敦，跨越了英吉利海峡，在1929年的时候进一步跨越了大西洋来到了美国的纽约。昨天的海是地中海，今天的海是大西洋，明天的海是太平洋，太平洋沿岸的城市将扮演更加重要的角色。今天我们在太平洋沿岸看到日本的三湾一海城市带，我们看到沿海海边城市带，我们看到从中国台湾从北到南向着祖国大陆的方向有基隆、台北、台南、高雄，一系列光彩夺目的城市在夜空中间，如果我们看卫星图的话，整个地中海是一个黄金海岸，整个中国台湾西部是一个黄金海岸，我们看到美国的东部、美国的西部、美国的南部、美国的北部都是黄金海岸，而中国的海岸在夜空中间依然是支离破碎，我们还没有形成黄金海岸。以山东省为例，山东省的海岸线每单位海岸线城市当中的城市密度是地中海沿岸城市密度的1/20，那山东是这样，辽宁怎么样呢，我们辽宁沿海城市的分布比山东更加疏落，那江苏怎么样呢，苏北基本上没有沿海的好城市，浙江怎么样呢，浙江除了一个宁波、温州，温州差强人意，再没有什么好城市，那么福建怎么样，福州、厦门，广东怎么样，就是一个珠江三角洲。我们中国有大量的海岸线还在沉睡，那是不是我们中国的海岸线比别的国家要丰富得多，所以我们可以浪费可以糟蹋呢？我举一个例子，把所有的国民放在海岸线上手拉手拉起来，那么每1米的日本海岸线上站两个日本人，而每1米的中国海岸线站多少人呢，62个人。我们是一个大陆国家，我们是一个人多地少海岸线非常稀缺的国家，但我们海岸线利用得是如此的低效率，最近浙江省在做滨海的产业规划，全都是重化工业。山东省在做蓝色经济区规划只有两个地方提出了城市，其他都是重化工业、钢铁工业，全是这些。那我们的辽宁省，我们的营口是当年东三省第一的出海门户，是当年的关外上海，我们脚下的资源无比丰富、无比稀缺的资源，这样的一个资源我们怎么来用？这是第一句话，叫做好的城市姓海。

    第二句话，好的城市姓公。现在有很多地方，全国的百强镇、百强县，你走到那一看，那真是生龙活虎，但是破败不堪，这样的地方人们可以有钱挣，但是人们要想花钱，有品位的花钱却几乎不可能，因为没有这样的场所。大家说我们这个地方叫藏富于民，我说你这个藏法再藏一百年也藏不出一个好城市。所有的资源都被有钱人瓜分，你争夺一块，我抢一块，然后把自己的房子盖成一千平米、两千平米，房间里面奢华无比，走进去是宫殿，走出房子是垃圾站。好城市和不好城市的最大区别是什么？从摇篮到坟墓都是公共产品。我从深圳的龙华坐地铁到深圳的宝安，花了7块钱，我从深圳的宝安到宝安的一个镇打车要120块钱，我跟大家说这是什么区别，这就是公共经济和单纯的市场经济的区别。单纯的市场经济是无耻的，因为它太自私了。我们需要的是，每一个人让出一点来，聚沙成塔，建设一个公共品非常密集的城市。北京有上百万住在地下的北漂“蚁”族，为什么大家都愿意往北京挤，因为北京光海淀区有三分之一的两院院士，北京叫做博物馆的地方超过一百个，北京叫做大学的地方超过一百个，北京有全中国最好的话剧院、最好的歌剧院、最好的芭蕾舞团，看这些东西只要花门票，而我们要看这些东西得搭上往返的机票，所以好的城市姓公。今天我们的卧龙湾绝不能仅仅是几个房地产大盘，我相信庄总和其他的房地产企业家，他们一定会与地方政府一起共同打造一个城市的梦想，好在我们这个地方叫新西市区，我们这个西市就是刚才顾会长讲的城市，它不是一个简单的工业区，但这里一定会有好的产业吸引更多的来自全世界的精英人才。

    因次我说第三句话叫好城市姓人。人从哪里来？好产业聚集新人群，新的产业把新的人群聚集了以后就有了新的需求，新的需求就能够产生新的城市。我们说在一百年前中国的城市建设中取得了翻天覆地的伟大的进步，今天我们的进步依然受益于一百年前的那轮城市化，第二代领导在深圳划了一个圈，不是因为深圳多么了不起，它要发挥的是一百年前被割让了的那个香港的作用，第三代领导在浦东划了一个圈，不是因为浦东的农田有什么底蕴，而是要发挥150年前和香港那一轮对外开放的上海的作用，那第四代领导在滨海新区划了一个圈，不是因为这片盐碱地有什么神奇，它要发挥的是我们营口的同班同学，天津作为北方经济中心的作用。

    那个时代一个上海占全国关税41%，天津、大连、青岛，在中国北方的进出口占60%，一个武汉在70年间名列中国第二有43年，天津、武汉都是我们营口的同班同学。所以，好的城市姓“海”、姓“公”、姓“人”，我想未来我们的卧龙湾应该是一个新产业聚集新人群，新人群建设新城市的地方。我给大家透露一个秘密，上午在西炮台我请教了顾会长，我说这么好的地方，湿地、辽河、蓝天，夏天的清风、海风，为什么房地产现在的均价是四千块钱，顾会长确实是见多识广，他没授权我跟大家说这个谜底，大家可以参考。他说房地产的价格最终是购买力决定的，而购买力和这个地方的外来人口怎么样是有关系的。今天新西市人口密度怎么样呢，再翻一番才达到中国城市化规划的标准，翻四番才达到了新加坡城市密度的标准，翻八倍的时候达到了动感之都香港的人口密度。所以我们确实要像顾会长所说的房子要再盖得高一点、开发强度再强一点，该强的地方就要强，但湿地谁都不能动，我们人大要立法。所以在这样一个地方，在这样一个卧龙湾，我想将来可能会成为一个北方新加坡，一个中国的奇迹，那个时候营口属于辽宁，卧龙湾属于中国。谢谢大家。

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    李津逵：接下来，我们下一位演讲的嘉宾是来自企业的一位代表，他就是我们的朱业升总经理。欢迎德润营口置业总经理朱业升先生。

德润营口置业总经理朱业升

    朱业升:尊敬的龙永图先生，尊敬的各位领导，女士们、先生们，大家好！

    今天的营口，让世人瞩目，未来的营口是中国重要的现代化城市。同时，也是东北地区生态宜居的城市。快速的城市发展加速了大规模的城市建设和改造，这一进程预示着营口将进入一个全新的历史发展阶段。去年营口市GDP达到1000亿，现在这座美丽的海滨城市正处在一个大发展的时期，改善人们的居住环境已成为城市发展的必然要素，历史的进程将迎来我们建设企业加快住宅建设的步伐，以促进城市的发展。

    很荣幸，我们德润地产能够恰逢其时，能够为营口城市的改造、人们居住环境的改善过程中贡献我们的力量，创造价值。营口德润是德润企业集团的一家分公司，集团公司设有20多家子公司，涉及房地产、珠宝、科技、服务与度假休闲、经贸与投资等众多领域。集团始终遵循以德立业，以润兴志的企业宗旨，秉承团结、拼搏、突破、执着的企业精神，赢得了广大客户及众多合作伙伴的信赖与支持。德润地产作为集团公司专注于地产开发的运营公司，致力于高品质住宅、生态小区的设计，我们凭借在房地产领域深刻的理解、敏锐的市场洞察力，迅速从北京众多房地产企业中脱颖而出，德润集团大厦、德润科技大厦、万豪国际公寓等项目的开发为德润地产赢得了良好的口碑。

    今天我们来到营口及新西市，我们也是看到了未来营口在辽宁的发展潜力，看到了在营口市大发展的战略下，西市确立建立现代河海新机制的发展目标，和打造河海生态宜居区的未来生态价值和美好愿望。可喜的是，我们已经看到了西市区一园两轴四带五区的规划正在落实，700亿元打造的卧龙湾，即将在西市区崛起。

    在此，我代表公司向关心、支持营口市崛起的诸位领导，和为营口市发展描绘蓝图的建造者们致以深深的谢意。感谢能给我们这样一个平台和机遇，感谢能够让我们为西市的崛起做出我们的贡献。

    我们德润集团将始终坚持担当城市重托，饯行城市梦想为己任，致力推动新西市的建设与发展，为新西市的推进添砖加瓦。德润峰汇小区地处西市卧龙湾的核心，是德润集团进入营口的第一个项目，我们将秉承诚信为本的经营方针，遵循国际化的设计理念，一切以人为本的开发标准，以一流的管理模式、一流的服务水准，为营口这座城市献上一个精品大盘。

    再次感谢今天与会的各位领导，和为营口市发展坚持不懈的人们，正是因为你们让我们的城市更加美丽，让我们携起手来共建美好的新西市。谢谢大家。

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    李津逵： 好，感谢朱业升总经理热情洋溢的发言，代表营口、代表德润，向大家表示感谢。

    接下来的环节是现场互动，我们请如下几位嘉宾再走上台前，有请龙永图先生、李秉仁先生、庄逸鸿先生、顾云昌先生，还有我们尹成福书记、杨永茂区长。请各位到台前来。现场的各位媒体朋友，准备好你们的问题，然后举手示意。

    刚才我们听到了台上几位嘉宾他们精彩的观点，现在我们把时间首先给媒体朋友，有向这几位嘉宾提问的请举手。

中国新闻社记者张希敏

    张希敏：我有一个问题，就是我们上午参观了庄总德润峰汇的房地产项目，我就想问一下庄总，我们上午介绍开盘的这几个楼盘有保障性住房吗？如果有，是多少？谢谢。 

    庄逸鸿： 非常遗憾，因为德润峰汇是我们在营口做的第一个项目，这块地当时没有配套保障性住房指标，如果接下来营口市政府给我们机会、西市区给我们机会的话，我们一定会做。谢谢。

  李津逵： 这也是跟政府的规划有关系，因为刚拿地的时候保障性住房的要求还没有落实。

人民日报社记者严冰

严冰：我问一下龙部长，就是龙部长讲到世界金融危机之后，最新的动向是以美国为代表的西方国家与以中国为代表的新兴经济体国家之间的对比出现拐点，我是第一次听到这么有震撼的论点，我想请龙部长能不能具体的再解读一下这个观点？谢谢。

    龙永图：力量对比表现在各个方面，首先表现在话语权和决策权上。长期以来全球经济主要的决策权都在以美国为首的7国集团手里面，所以他们的峰会基本上解决了全球经济、贸易、金融这样一些主要的大的政策，那么后来在前几年金融危机以前，他们当时已经感觉到如果不把以中国为代表的新兴经济体拿到全球经济决策主要架构当中的话，他们就不可能做出真正的决策，所以当时就形成了7国集团和中国、印度等国家对话机制。

所以当时我们胡锦涛主席参加了几次这个7国集团和新兴经济体对话机制，但是这种对话机制应该说对于新兴经济来讲还是处于一种不平等地位，就是我们中国参与对话国这样一个地位，在某种意义上是不平等的。我听说有一次我们主席他们参加了在日本北海道举行的对话会议以后很不满意。北海道最好的一个饭店建在山上，当时7国集团的首脑全部住在山上，对话国的这些首脑就住在山下，所以每一次对话的时候都好象是由对话国的这些元首应邀跑到山上去朝拜他们一样，所以当时处在非常不平等的机制。一直到2008年金融危机发生了以后才正式建立了20国集团的峰会机制，那么这说明就是全球的问题，特别是这次金融危机以后他们看到，如果不把以中国为代表的新兴经济体纳入到这个决策机制当中来，那么他们就不可能有得以实施这样一个全球金融和经济政策。所以20国集团峰会应该说是一个重大的转折，表现了由20个集团峰会来代替7国集团峰会这样一个历史性的拐点。所以从这一点上来讲的话，应该说这次金融危机以后，在全球经济决策权、话语权的问题上出现了一个重大变化。 

    当然，在经济力量的对比方面，我今天也说过，也在出现一个重大的变化，也就是新兴经济体对于全球经济的增长贡献度大大超过了西方发达国家。应该说这次金融危机后当人们回顾的时候就会得出这样一条。最近美国一个著名经济学家，也是美国前财长，他讲过，他说当人们回顾这次金融危机的时候，几十年以后人们可能不会记得这次金融危机对于美国经济产生了多大打击，他们唯一能够记住的是中国和其他新兴经济体的崛起。我觉得他的这段话还是有一种历史性的角度。我今天不是讲国际形势，所以我就简单回答一下这个问题。谢谢。

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    李津逵： 今天会上龙部长讲到了20多年前和UNDP一起请新加坡的规划大师来做北方新加坡规划（把营口建设成新加坡）的事情，我想在座的营口市和西市区的领导也一定深有感触，我想请教一下尹成福书记，尹书记如何看待上一次我们没有抓住的机遇和今天卧龙湾崛起有没有可能像龙部长说的那样这一回抓住这个机遇？

营口市西市区区委书记尹成福

    尹成福：对于这段历史，我并不是很清楚，但是当我在经委工作的时候，在整理我们对外宣传的历史资料的时候了解了这样一个历史，昨天和龙部长也交谈过，就是20年前新加坡有关机构对营口的战略区位和它未来发展的走势进行了总体的评估，最后得出的结论对营口市给予了高度的评价，认为营口是一个非常有潜力、非常有前景这样一个港口城市，但是正像龙部长和几位嘉宾讲的那样，尽管我们外经贸部和省里面对营口市非常青睐，是由于我们历史条件所限和一些因素的影响，最终没有促成和新加坡的合作，给我们留下了一个遗憾。

    但是，近些年来营口市委市政府对营口市的发展做出了一个非常好的定位，就是要打造沈大之间的沿海特大型城市，而且要在未来的五年当中要在辽宁沿海经济带的发展当中，要率先崛起，建设沿海强市，那么作为我们这个区域也按照全市的总体规划和功能定位来实施我们的城市化进程。

    包括我们在城市的发展当中，我们也给我们的区域进行了很好的定位，那么如何来研究我们城市化的问题，我们主要是从三个方面来推进这项工作：第一，要实施城市化，必须依托产业化；第二，实施城市化，必须面向国际化；第三，实施城市化，必须走向现代化。

    由于时间关系，就不向大家做具体的解释。总之，我们要用一种新的理念来弥补历史留下的遗憾和不足，用一个全新的规划、一个全新的理念向大家展示中国营口卧龙湾现代河海新西市。谢谢

    李津逵：产业化、国际化、现代化，我看龙部长在认真倾听，但是营口市和西市区如果做出了哪些举措、创造了哪些条件，龙部长就可以再回营口，您能不能给我们说一说您的要求？

     龙永图：其实当时主持新加坡工业设计的首席设计师刘太格博士是作为联合国专家的身份来到营口，为中国北方制定一个象新加坡这样一个新型城市，应该说这个规划是非常有战略眼光的，那个时候才是80年代后期。如果当时辽宁和营口的同志能够借这个规划的力，借着联合国支持推出营口这样一个机会，我想营口可能会有一个比较大的发展，但后来由于国际国内形势的一些重大变化，使得营口没有实现那个规划，但是我觉得现在也不晚。刚才我看了短片，听了营口的介绍以后，我觉得营口的发展潜力也是很大的，主要是营口背靠东北老工业基地这样一个腹地，而且如果说整个沿海工业带能够形成的话，那么应该说营口可以成为沈阳和大连之间承上启下的一个非常关键性的节点，成为整个辽宁城市群当中一个非常具有独特价值的城市。

    至于怎么定位，我觉得我们营口的同志、辽宁的同志肯定有更多的研究，我不了解情况也不敢妄加评论，但是从我经济学的常识和当时参与这个项目的一些规划，我感到营口是确实是大有希望的。谢谢。

    李津逵： 听出来了吧，龙部长的意思就是，营口命中有一个北方新加坡，只不过20年前是运程未到，那么我们看一看我们的魂、我们的精神准备得怎么样，我觉得我们地处关外的地方大气磅礴，它不是长城以内那个越来越萎缩的心理状态，当年这里的人是骑马进中原、下马学文化，这个地方在翦伯赞先生的东方仿古中间，讲一个一个的游牧民族在这里梳洗打扮飞上了中国历史的天空，我觉得龙部长对我们抱有期待，我们大家掌声感谢他。

    顾云昌会长走南闯北，中国660多个城市基本走得差不多了，那么他来审时度势，看一看如果在营口，在卧龙湾这个地方，要出现一个多功能、综合性、有先导、可持续的绿色低碳宜居的城市的话，政府应该做什么、企业应该做什么？

    顾云昌：今天讲到城市化，我想起了一个数据，就是其实全世界的城市化实际上就是沿海化。全世界大概有60%的人口聚居在沿海的城市，所以未来不仅是我们附近的人过来，更多内地的人会向沿海去，我想世界是这么个趋势，中国也是这么个趋势。城市化过程就是人口集聚的过程，就是需求增加的过程，所以我想我们城市在发展过程当中，现在政府有了很好的规划，特别是房地产规划，引进来那么多的品牌开发商，但是一定要把我们的需求，刚才讲了市场经济就是需求经济，要找准了。

    我们的发展规划，我们未来房地产开发的动力在于需求，那么这个需求有居住的需求，有当地老百姓改善住房条件的需求，还包括进城的农民或者外地人到我们营口来的这些人的需求，同时还有许许多多的需求，就是城的需求和市的需求。现在大家比较推崇的一个模式叫做综合体，刚才我听我们书记也讲到了，我们新西市恐怕也要搞若干个综合体，营口将来也会搞综合体规划，从目前来看综合体全国各地都在搞。但是综合体一定要搞出特色来，所谓综合体必须有三种业态在一起，比如酒店的、住宅的、商业的，这三个综合体在一起会放大城市功能。很多城市政府把综合体看作城市经济发动机，把几个业态组合在一起可以互相促进。综合体出来以后当地政府非常关注，他们以最低的地价、最好的地段作为筹码来吸引万达搞综合体开发。目前大连的万达在全国几十个城市修建了综合体。这些综合体一旦成功运营起来后，就把当地的商业推动起来了，把就业推动起来了，同时把房屋的价格也拉上去了，它的综合效益特别好。

    第二，刚才我们说的绿色节能也是很好的，我觉得我们中国的城市和房地产两点应该坚持，一个要坚持绿色发展，一个要坚持紧凑发展。城市要紧凑，房屋要紧凑，我们不是房子越盖越大，面积越大越好，而是功能要齐全，但一定要紧凑，同时又是绿色、节能的，那么在综合体当中也要体现这样的功能。所以我觉得未来在对我们城市重新认识基础上，我们在发展产业和发展居住共同打造城市的时候，我认为综合体是个很好的载体。我这是从房地产的角度来描述我们未来的发展方向。

    那么，比如今天我们看到的商业街，商业街归根到底还是一个需求的问题，我们的人流在哪里，有了人流就有物流，就有资金流，所以这个问题非常重要。如果说我们房子盖起来了缺少人气，缺少人流、缺少物流，那么我们现金流也就少了。所以我觉得我们将来在发展房地产市场的时候就要有很好的规划，特别要有需求规划，我们的亮点在哪里，我们拉动经济也好、改善老百姓，城市让生活更美好美好在哪里，一句话：既要繁华，又要生态。谢谢。

    李津逵：谢谢。从单纯的功能分区走向功能的综合，城市综合体可能是未来重要的一种表现形式。这里面企业就要在城市建设中间，从城市的发展高度想问题，而不仅仅是卖房子，它应该是创造一种城市生活，我们就这个问题听一听庄逸鸿董事长他的想法，那么德润集团想在营口、想在卧龙湾为我们的人民群众创造一种什么样的生活？在创造这种生活的时候，需要地方政府做哪些支持？有请庄董事长。

    庄逸鸿： 德润峰汇是德润进入营口的第一个项目，刚到营口的时候我曾经跟西市领导说，当我第一次来营口的时候，投资冲动不是很大，但仔细考察以后，我觉得这里有远大发展前景。西市在营口，实际上历史很悠久，就今天上午看的那个老街，个别建筑也有150年以上的历史，当然整个西市一直以来就是给大家感觉好象就是说没钱的才会去西市，但所幸在不久的将来，就刚才我已经重复说过了，就是西市的这个宣传片，包括已经进来的这几个实力比较强的投资商，会一步一步会把卧龙湾，把西市宏伟的蓝图一个一个勾画出来。

我们德润是一个小公司，上午我跟各位领导座谈时，我就说德润来营口是一个建设者，不是一个破坏者，也不是来投机的，是真心实意来做事的，不是炒一把就走。我们要脚踏实地，用我们的产品，用我们的服务来给营口的老百姓提供一个完美的产品，刚才顾会长也提出要求了，从北京做到营口，我们一样会坚持到底，相信卧龙湾这个规划在西市区的领导、在营口市的市委、市政府的支持下，能够很快实现。我们德润会努力当好小兵小卒，用好每一砖每一瓦把房子盖好，价格我们当然不会像北京那样翻一翻。当然企业到这里来肯定是要有合适的利润，但我们要求不是特别高，请各位放心。谢谢。

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    李津逵：我们是来建设的，不是来破坏的，也不是来投机的，但是企业就应该有它的一个合理的利润，我想为企业盈利、为地方建功、为百姓造福，这样的一个理念，我们今天在庄董事长身上看到了。我们听一听我们的地方父母官杨区长怎么回应一下德润的庄董事长的这样一个诉求。

营口市西市区人民政府区长杨永茂

    杨永茂：通过西市区这个短片各位领导也看到了，西市是营口的发祥地。这些年由交通的原因，西部有大面积棚户区，为了改造环境，给居民提供更好的居住环境、提高城市品位，市委市政府对我们区里提出了城区改造这样一个要求。在西市区老城区改造的过程中，德润集团来到了西市，我想这对我们西市老城区的改造必将起到积极的作用。通过这一段时间的接触，我们也真正的体会到了德润集团的社会责任感，所以这段时间我们相互合作配合得也是非常愉快。 

    为了使到西市来开发的这些企业有一个好的环境，我们区委区政府竭力为企业做好服务。首先，刚才在短片当中也介绍到，我们对整个城区开发做了一个很好的规划，我们聘请了上海同济大学城市规划学院做了整体的规划设计；其次，我们对西市的环境进行了整治，这里头我们讲到了四带，就是要创造好的环境条件，为开发商的开发打下好的基础；第三，我们对西市区目前的基础设施进行全面的建设，这里就有我们的德胜景观大道，也就是从西大庙到我们的兴华大街，总投资3.6亿元，还有我们现在规划建设一个十二万平米这样大的广场，还有刚才讲到我们辽河景观带，还有其他的一些基础设施，通过这些设施、环境、规划，为到西市开发的这些企业创造好的条件，吸引更多的人流。

    同时，为了使我们区里开发的这些房屋有人来住、有人来买，市政府也进行了一系列的宣传和做了大量的工作，包括五月末市政府又组织我们到黑龙江、吉林这些城区进行宣传、推介城市、推介楼盘。最近，我们区委区政府已经做出决定，要对西市区的房地产开发进行展示，要搞一个房地产展示会，目的就是为这些企业开发市场做一些准备。我想我们区委区政府最终能和到西市开发的这些房地产企业实现双赢。

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    李津逵：谢谢杨区长。在论坛即将结束的时候，我们要请出一位今天做总结性和点评性的发言嘉宾，同时也是最尊重的一位学者型官员，他就是我们建设部原总经济师、建设部科技委常务副主任，中国国际城市化发展战略研究委员会常务副主任李秉仁先生。

建设部原总经济师、建设部科技委常务副主任李秉仁

    李秉仁：尊敬的龙部长，尊敬的各位领导，各位嘉宾：我先说两句中国的城市化问题。中国的城市化刚才龙部长讲了，美国经济学家也讲过这个话，中国城市化和以美国为首的信息革命将成为影响人类21世纪发展的两件大事。

    改革开放30年，我们的国内生产总值每年以10%的速度在增长。我们的城市化率每年提高一个百分点，也就是说每年有一千多万农村人口进入城市。十二五规划刚确定的目标，未来5年我们的城市化水平提高四个百分点，这就意味着五年之内还有超过5000万的农村人口会进入城市，这是我们面对的现实。去年克强总理发表一篇文章。文章指出当前和今后相当长一段时间中国城镇化处于快速发展阶段，推进城镇化是关系现代化建设全局的重大战略，中国城市化蕴含着巨大的内需空间。据有关部门预测，中国城市化快速发展还能持续相当长的时间。这将为扩大内需和投资需求提供强大的持久动力。

    刚才龙部长做了精彩演讲，他在演讲里对08年世界金融危机以后经济形势做了两个判断，一个是全球经济力量的对比发生了重大变化，出现了有利于新兴经济体的趋势，第二个判断就是美国仍然是世界经济的中心，美元的核心地位没有发生根本性变化。同时他也讲到了，中国的城市化不仅仅是中国发展动力，同时对全球的经济发展也将做出积极的贡献，他还提出了城镇化是确保人力资源供应和拉动内需的重要保证。龙部长还提出关于建设城市文化的问题，我们应建设具有竞争力的城市文化，也就是要建设法制文化、诚信文化、开放文化、和谐文化。这些观点确实值得我们好好学习。

    顾云昌会长讲到了房地产业是重要的支柱产业，关于这个他刚才说了，这个以前讲的是支柱产业，后来又说是重要产业，现在看来房地产业确实是个支柱产业，那是不是重要的支柱产业呢，按照我们顾会长讲的是，因为我们的建筑业和房地产业加起来，在我们沿海地区大部分省市占到了我们GDP1/3左右，这是相当高的比例，如果说再把它拉动的其他产业加起来的话那这个比例就不得了了。所以，说它是中国的支柱产业，因为我们顾会长是用他的数字说明了、强调了它的重要性。同时他提出，我们必须高度关注房地产业，因为房地产业关系到经济安全问题。

    顾会长还谈到了城市化产品的效益问题，说我们产品过剩的都是流水线上的产品，我们的家电产品、原材料、钢铁、水泥、煤炭，我们有若干个世界第一，全世界空调将近80%是中国生产的，家电产业在全世界大概一半以上都是我们生产的，太阳能设备、发电设备、风能设备50%以上全是我们生产的，但是他了一针见血的指出，中国城市化产品是短缺的，如医疗、就业、教育等等公共城市化产品在中国还处于非常紧缺的状态，我觉得这些观点值得我们深思。这就牵涉到我们经常提出来的一个公共服务均等化的问题。这些问题值得我们在今后的工作中去好好研究解决。

    刚才李津逵老师讲了好的城市姓海、好的城市姓公、好的城市姓人。我想这个很值得我们去思考。他列举了若干个黄金海岸城市的发展，不仅是中国的，还有外国的，提出了应该奔向黄金海岸，我想这是我们发展海洋经济、发展蓝色经济的重要基础，同时他也提出营口是改革开放的一个门户，该怎么样利用好海洋资源把营口发展好。这些都是很好的观点，值得大家很好学习。

    最后我再讲几句关于低碳的问题。发展低碳绿色城市是我们当前的目标。绿色经济、绿色发展，实际上讲的就是一个节约问题。节约原材料、节约能源，既是我们应对气侯变化的重大举措，也是关系到国家能源安全的重大问题。因为，能源安全和能源供给是我们中国经济发展面临着巨大的挑战，最近英国发表了一个能源报告，称中国2010年消耗了世界20.3%的能源，美国消耗了19%，这是英国的数字。我想我们国家也不会否认，因为2009年为了这个事我们说美国第一，美国说我们第一，但是2010年好象应该是我们第一。这样说的话，我们消耗了世界上46—47%的煤炭，实际上将近一半的煤炭是中国消耗了。所以能源问题对于中国的发展确实是个非常大的挑战。

我们GDP占世界总额应该是10%左右，美国占到将近1/4左右，但我们和它的能源消耗是基本相同的。由此可见，我们的能源利用效率是比较低的。所以我真诚希望我们西市区的开发建设是一个低碳的、绿色的开发建设，一定要把西市建成一个宜居的、绿色的生态城。我们的城市发展应该是低碳、绿色的，我们的城市化也应该是低碳、绿色的。让我们为建设一个宜居、低碳、绿色的新营口、新西市一起努力！谢谢大家。

  李津逵：谢谢李总师。 朋友们，我观察到龙部长一直在注视着大家的目光。所有同志的目光闪烁着营口和西市要再度崛起的雄心壮志。我相信营口和西市这次一定能这抓住千载难逢的机遇，在世界格局发生变化、中国转变发展方式的时候，再一次成为东三省的门户城市。

    我想在这样的一个难忘时刻，我们一定会说这不是一次简单的请龙部长来给我们做一次演讲，这应该是我们营口再一次携手龙部长打造北方新加坡这样一个理想的时刻了，在这个美好的时刻，我们西市区的区委区政府要给龙部长一个经济发展、科学发展顾问的聘书，让我们大家一起用掌声来见证这个时刻。

    为了表达龙部长对营口的深情厚谊，让我们大家起立掌声感谢。谢谢龙部长，谢谢各位嘉宾，谢谢营口市政府，谢谢西市区区委政府，谢谢德润集团。第十四届城市化论坛圆满完成。下次再见。