古镇——以特有的文化气质，吸引着世界各地的人们。古镇的先民们创造了古朴素雅的古老城镇，在快速城市化的今天，我们如何在保护好古城镇的同时，享受传统田园牧歌和现代时尚生活相融合的现代城镇？
6月14日，以“城镇化与古镇”为主题的第十一期城市化茶话活动，在丽江束河古镇举行。围绕着如何正确处理好追求GDP和保护文化之间的关系？如何实现继承传统、融合现代？如何平衡保护与开发、政府与群众的双赢互利？如何挖掘与弘扬民族人文精神？如何明确产权与规范经营？等议题，与会嘉宾畅所欲言，支招古镇保护。
先抛个砖吧。关于城镇化与古镇这个话题，本来想给它限定一个范围，后来觉得限定范围可能就窄了，比如说城镇化与古镇的发展，或者古镇的保护，索性放开。我们提出这五个话题，觉得这是大家都在关注的问题。
比如，GDP和文化之间的关系，其实它们之间是不矛盾的。我个人看法是，GDP的发展和文化如果能够较好地结合，可能GDP的含金量会更高一些。但我们现在往往认为，保护传统文化需要付出很多，甚至由于对文化没有敬畏感，很多传统文化都被摧毁掉了。尽管GDP增长了，文化却在消亡，这让我们都非常痛心。这方面，国家需要去弘扬、挖掘传统文化，普及老百姓保护的意识。
来说说。当时为什么要在这儿搞一个客栈，说白了，就是通过旅游了解了丽江古城，以及一些东巴文化，对这儿这么好的山山水水，这么美的城市的留恋，是一种情结。我没做过什么研究，但我觉得，古城之所以被世界、被咱们频频提起要保护，是因为现在人们吃饱了饭、生活水平提高后，有了更高的需求和向往。
我来丽江八次了，就是觉得这里很美。这一次的感觉跟以前体会的那种美多少产生了一种距离。原来的美是一种自然美，比如大研古镇，原来有很多原住民，不像现在全都成为商铺了。我还曾看过他们洗街，从前都是当地人自己洗街,，现在商户谁洗街？基本上是环卫工人在洗街了。还有，以前在四方街跳舞是本地人自发的，因为纳西族人就喜欢聚在一起，载歌载舞，那种自然的感觉非常好，现在是给钱才跳。
对于这个话题，我觉得是怎么结合的问题。以前我也来过丽江，确实和现在的感觉不一样。现在的丽江已经不能叫一个古城了，只能说以古城为基础建设了一个商业城。昨天尽管淋着雨逛丽江古城，但感触很深，就像刘总刚才讲的，过去是水漫上来以后扫街，现在是借着雨水扫街，大家只扫自己门口那点。那么，古城里面是有当地原住民的，他们一代一代在这里居住繁衍，有自己的民族文化，像丽江，就是纳西族文化、东巴文化，其它的古城、古镇，会有其他民族的文化。这些小城镇都有自己的特色，这成就了我们中华民族多种多样的文化。现在感觉各种古镇比比皆是，商业性很强，不管走到什么地方都是商业街，许多建筑从外表看都是仿造的。一进门首先是买票，还有的会强迫购物，就是不买也必须走完这条商业街，并且各地经营的商品品种基本一样，根本不能反映当地文化。
刘成：你说的这个让我想起最近南极之旅中去的阿根廷乌斯怀亚小镇，这是地球最南端的一个小镇，建筑全是木结构，各式各样，非常的美。它也不乏浓厚的商业气息，但让人很舒服。并且消费不高，一大锅螃蟹肉只要12美金，而且骨头都给剔光了。我就想，这个小镇的这种结构、布局，当地政府在规划中应该有比较强有力的介入，比如说，尽管这块地是你的，但要乱建不行。乌斯怀亚的那个美啊，我累不累都把它转遍了，我就觉得它很结合当地特色来发展，至于那是什么文化我不知道。我还去了巴西、阿根廷的几个大城市，走完后感觉没劲，因为它们完全无法和中国的大城市相比，并且它们的大城市里面有大片的贫民窟。但是乌斯怀亚这个小镇的确给人的印象太深了，当地政府没有因为这里是个国际港口，而且是通往南极的唯一港口拆了它，去搞大旅游、大设施，很难得。他们在老城保护方面很理性，值得我们学习。
主持人：刘总和张总都讲的特别好。刘总是从自己经营客栈的初衷讲述了自己参与保护古城的经历，张总是从游览不同的古城，产生的不同的感受阐述了自己对于保护古城的看法，二位都特别强调古城保护一定要注意保护和协调原住民的诉求，让原住民成为真正的参与者和建设者，让他们享受到更多的实惠，这也是传承古城文化的一个非常重要的方面。否则，外来文化可能会对当地传统文化造成一种破坏、冲击。这也和蔡秘书长强调的，要给古建筑明确产权形成呼应。接下来，哪位老总谈谈？
邵念强：我们今天茶话的主题是城镇化与古镇。我们担心快速城镇化可能会对仅存不多的古镇产生不利的影响，所以才关注这个话题。我觉得这个话题应该包含两个层面的意思，一方面我们要处理好城镇化与古镇之间的关系，尽可能减少在城镇化过程中对古城镇的损害；另一方面，我们恰恰处于前所未有的造城时代，在规划建设新城、新区时，应该有历史观点和人文情怀，五百年以后、一千年以后，能被我们的后人认为有价值，把它保护下来，成为古城、古镇。而不是很快就把它拆掉。这两方面都值得我们去深思。
我认为真正的古城镇至少应该满足三个条件。第一，它保留了城市历史风貌、空间结构和城市肌理，它的建筑、街道是从三百年、五百年甚至是一千年前延续下来的；第二，古城独特的历史文化得到了传承。无论是文学艺术，还是餐饮服饰，亦或是婚丧嫁娶、人物事件，能够展示这个城市特有的精神风貌，
邵念强：嗯，与想象的有差别。没有出国之前，我觉得中国是文明古国，很多城市都有千年的历史，以古城为荣。但当我出去走了一圈之后，才发现我们的许多古城已经不能称之为古城了。在欧洲看约克、巴斯、克鲁姆洛夫、卡罗维发利、布拉格古城等等，那些城市里绝大部分的建筑是几百年前建成的，从城市诞生一直到现在，所有的建筑、街道等城市肌理全部都保留着、延续着。除此之外，每一个城市都延续着她的文脉，或传奇人物或家族故事或风俗习惯，乃至传承数代的手工技艺，他们世代以此为生，虽然不是很富裕，但却过着悠闲自在、与世无争的生活。再看我们，那个最后的铜匠，已经没有人愿意跟他学手艺了，因为外边的世界诱惑太大了。我们的经济快速增长
听了邵总刚才的发言，我很感动，讲实在话，有思想或者说有良知、有心的人，就应该这么来思考、来发问。尽管个人的力量是微薄的，但我们能做到什么程度，就做到什么程度，不要只是抱怨。这次城市化委员会搞的活动非常有价值、有意义。我加入这个委员会，很高兴的是，我在这里能让自己个人的追求、理想和现在的事业无缝对接，融合在一起。这对我来说，是一件非常幸运的事。
大家都提到GDP，我也想说，GDP为什么一定要那么高的增长？增长的目的是什么？大家可能都读过富翁跟乞丐晒太阳的故事。富翁问，你干吗不去挣钱？乞丐问，挣钱干吗？结果两人谈论半天，最终都是为了晒太阳。乞丐说，我不正在晒着太阳吗？这个故事说明，单纯一点，就会快乐一点。我们能不能借鉴这个故事的启示，少走一点弯路，
我一直在问一个问题，对于这个国家，谁在对它负责？今天，我们在这个时间坐在这儿讨论城镇化与古镇这个话题，我想，我们都在对这个国家负责，虽然我们的能力、权利，所掌控的资源有限，但是我们能做多少就做多少。
我非常喜欢大研古镇，我觉得这是一个非常有特色的地方，走到哪儿都是一景。后来在一个饭店吃饭，看到那里的水系，发现这个地方的用水也是非常有讲究的。整个城里遍布一条条的沟渠，水从上往下流，哪些水是用来喝的，哪些水是用来洗菜的，哪些水用来洗衣服的，管理得特别好。我还参观了几个客栈，每个客栈都有不同的特点，每一个都是现代的和当地纳西族文化结合的体现，每一个都令人叹为观止，其中一个客栈还放着一台古老的织布机，很有意思。我想这就是无论国内外的人来到这里，
通过茶话会的形式谈论这个话题，我觉得非常好。对丽江古城，通过文化、古城建筑来进行研讨，无论对咱们国家今后的城镇化发展，以及产业发展，各位专家讲的都非常专业，我深受启发。作为一个非专业人士，我通过一年多来在这儿生活、经营五个多月的时间所看到、听到的谈谈自己的看法。
第一，丽江十一年前申遗成功，此后发展迅速，有很多吸引人的地方。我认为最大的特点有两个，一是纳西族对于外来民族、外来文化的包容性。丽江古城的形成得益于它过去的驿站能够留存到今天，而在古城的建设以及几百年的发展中，不能不谈到纳西民族。过去，从西藏、四川、贵州、云南运到内地的货物，都要通过丽江，像大四方街、小四方街就是以前的交易市场，香料、茶叶、盐巴、牛皮等等都是通过这儿易货交易。为什么周边没有形成，丽江形成了呢？
通来到丽江后，我觉得这不是我理想中的古城。丽江古城感觉就是一个商业城，束河是发展中的地方，有传统的，也有现代的和外来文化融合的东西。还有就是酒吧街，感觉很多地方都在发展酒吧文化，比较雷同。以前去过乌镇，我觉得这里和乌镇非常相像，没有很大的民族特色。白沙镇反而比较古朴、自然，就是交通不是特别便利。在国外，蓝天白云司空见惯，但国内的城市比较少见了，污染比较严重，希望丽江能够在环境保护方面能够采取措施，保留住这里的环境。
邵念强：有几个问题想请教一下张掌柜。第一个问题，这里的垃圾现在怎么处理的？
张勤元：这方面很不规范，一天两次收集，它有一个垃圾车，一响音乐，大家就把垃圾送过去。
邵念强：送到门口，还是放到车上？
张勤元：家家全是大塑料袋。另外，还有几个固定的收集点，就是放几个大垃圾筒，每天晚上专门有车拉走，怎么处理的我不知道。纳西人这一点很好，从不乱倒垃圾。
