提问一：党的十九大提出2020年以前要打好污染防治攻坚战，生态环境部将污染防治攻坚战细分为七大战役，黑臭水体位列第三。从您在全国多地进行水体修复实践来看，让您欣慰的是什么？遗憾的是什么？

　　王浩：住建部和生态环境部近日联合发布《城市黑臭水体治理攻坚战实施方案》，明确用３年时间使城市黑臭水体消除90%以上。两部委还共同建立城市黑臭水体整治监管平台，及时发布全国黑臭水体整治信息。为落实党中央国务院决策部署，加强城市环境治理和修复，加快完成黑臭水体治理任务，财政部、住房城乡建设部、生态环境部共同组织实施城市黑臭水体治理示范，中央财政对示范城市给予支持。这些无不表明政府对当下城市黑臭水体治理的决心，这是极其令人欣慰的，这说明黑臭水体治理这一重要水问题已经得到国家层面的重视，在国家的高度重视和持续投入下，未来一段时间，我国在城市黑臭水体治理和水环境改善方面必将取得更大的成就，城市的宜居程度将进一步提高，老百姓将获得实实在在的幸福感和获得感。

　　比较遗憾的是，一些地方没有明确黑臭水体整治的目的到底是什么，只是应付检查。如果为了应付检查采取应急手段，反而对河流再次造成了伤害，这是不可取的。另外，很多地方的治水并没有找到正确的方法，有的仅仅依靠对某段河流进行治理，这样的结果往往收效甚微。如果就水论水，那就等于是把钱扔到水里，现阶段我们必须更新城市水问题治理理念，从传统治水走向现代治水、综合治水、可持续治水。

　　传统水治理局部化、零散化、线性化，缺乏流域尺度上的水量水质一体化的系统综合解决方案。黑臭的现象在水里，黑臭的根子在岸上，所以不能就水论水。在现代化的治水理念中，水环境治理主要应遵循流域统筹、单元控制和系统均衡三大原则。具体而言，在水环境治理时，应以流域为单位，统筹干支流、上下游、水陆、城乡、河湖等要素，考虑流域单元治理的条件和成本，均衡用力，并将流域分解为若干小流域，采用分散式生态治理模式，做到污染物的产生和削减平衡，做到每一个单元都不给下游留麻烦。

　　黑臭水体治理是城市环境治理的难点，是一个系统性工程，必须同时从工程和非工程两方面进行综合性考量，从根本上构建健康高效的流域“自然-社会”二元耦合水环境系统和水生态系统。另外，正如媒体所呼吁的，“城市臭黑水体治理是一项系统工程，既涉及对过去城市污水治理不足的还账，又牵涉到当下及未来的城市规划、环保基础设施投入及持续维护，需要足够的财政投入，更需要治理决心和耐心”。

　　提问二：目前，我国很多城市热岛效应明显，在天热时变成大火炉，而遭遇强降雨时又会出现“城市看海”。水在城市生态文明建设方面该如何发挥作用？

　　王浩：上述现象的出现表明了我们面临的城市水问题具有复杂性和特殊性。一方面是气候因素，我国是大陆季风气候，同时降雨的时空分布很不均匀，局部强对流天气比较多，加之我国城市化正处在高速发展阶段，人类活动的影响剧烈，人口密度大，城市空间不足，用水量排污量较大。另一方面是新老问题双重叠加，新城的问题，老城的问题，老旧城市改造也相对困难。

　　我们在城市水问题治理理念上也有一定不足，比如缺乏城市地下空间开发的经验，缺乏低影响开发的设计理念。此外，在管理上也有一定的薄弱环节，智能化的城市水系统调控调度体系还没有很好地建立。

　　城市出现的内涝、缺水等水问题，与之前谈到城市水污染问题，本质上都是城市水循环的失衡所导致的。各地的自然和社会环境均不一样，因此治水也需要因地制宜、因城施策。同时，要将治水作为一个系统工程来考虑，从全流域角度开展综合性治理，不能头痛医头、脚痛医脚。要从城市水问题的本质出发，解决城市内涝、城市水污染和城市缺水三大问题，需要加强海绵城市建设，加强对城市水循环各个环节的调控，并尽可能的采用生态化的措施，促使城市形成良性的水循环，做到小雨不积水、大雨不内涝、水体不黑臭、热岛有缓解。

　　提问三：国际上欧美等城市化进程要早于我国，他们出现的城市水问题也比我们早，在城市水问题治理方面有哪些经验值得我们借鉴？

　　王浩：美国和欧洲这些发达国家和地区城市化进程要早于我国50年以上，他们提出的城市水问题治理的思路和方法也相对较早，比如美国先后提出了最佳管理措施、低影响开发理念；英国提出了可持续城市排水管理理念；澳大利亚提出了水敏感性城市设计理念；新西兰提出了低影响城市设计与开发理念；新加坡提出ABC计划。从国际城市水问题治理和雨洪管理理念的发展历程来看，基本上都走了一条“重工程”到“重自然”再到“综合治理”的发展路子，这对中国城市水问题的治理有借鉴意义。

　　另外，从治理的时限上看，一条重要的经验就是城市水问题的治理不可能一蹴而就。比如塞纳河的治理经过了54年，莱茵河的治理到今天有70年，芝加哥河的治理前后到现在126年，泰晤士河从1858年正式开始治理到现在整整160年。莱茵河的治理在世界上第一次提出大流域治理和生态修复的理念。泰晤士河的治理也有它独特的经验，一个突出特点是要采用适用具体水问题的技术，而不是一味追求贵的技术；第二个突出特点是，加强对流域的综合管理。

　　提问四：您奔走各地为城市在发展中面临的水问题献计献策，在您看来，水环境治理的中国智慧是什么?

　　王浩：我国城市面临自身的特殊问题，必须要立足自身实际，提出适合中国城市水问题现状和特点的城市水问题治理之道，也就是中国智慧。

　　吸收国际经验并结合我国实际提出的海绵城市理念，是中国城市水问题治理的一大智慧。从城市面临的三大基本水问题即城市内涝、城市水污染和城市缺水这一角度出发，我将海绵城市的本质内涵概括为“水量上要削峰、水质上要减污、雨水资源要利用”三大方面，并从海绵城市的三项本质内涵出发，对海绵城市的三类基本问题进行系统诊断，对于城市水问题，其根本解决出路在于实现片区和城市等不同尺度三项耦合平衡：水量下泄与分散滞流排放平衡（涝水平衡），水污染物产生与削减平衡（污水平衡），雨水资源控制与利用平衡（用水平衡）。通过多维整体双向调控使城市水系统达到三项耦合平衡，最大程度减少城市水害，促进城市人水和谐，这就是海绵城市建设的顶层设计。

　　另外，一条河流的环境修复、污染治理，涉及到多个部门，如交通局、水运局、国土局、园林局、环保局、农业局、发改委、城建局等。这么多部门各管一块，难免会有推诿扯皮，相互牵制，就要由各级党政主要负责人担任“河长”，来统筹协调，把各部门理顺，形成合力，加快进度，减少推诿扯皮，河长制可以说是第二大智慧。

　　第三大智慧可以借用“水十条”里提到的一句话“各地应当根据自己的实际条件一河一策，一湖一策，制定更为严格的污染物排放标准”。具体怎么做呢？首先定河段的生态服务功能，定河段的水质等级，再计算河流的水环境容量，调查分析、模拟、计算得到入河污染物排放量。有了入河污染物排放量，有了河段的水环境容量，二者之差就是环境治理修复的消减量。然后再把消减量科学的分配到这个河段的每一个入河排污口。入河排污口分配到消减量，再倒推到陆域上，共享排污口的各个排污企业，这样的治理才是一河一策，一湖一策。